Ruach Chayim
| Pozdrav, Ruach Chayim! Dobrodošli na Wikipediju na srpskohrvatskom jeziku! | |
| Wikipedia je projekt slobodne internetske enciklopedije koju svako može uređivati.
Ako se prvi put nalazite na Wikipediji i želite joj doprinositi, preporučamo da odvojite nešto vremena i proučite pet osnovnih načela, te se upoznate sa Wikipedijinim smjernicama i preporukama. Ako vam zatreba pomoć pri uređivanju, možete da pregledate stranice pomoći i prođete kroz uvodni kurs/tečaj. Na stranicama za razgovor uvijek se potpisujte: bilo da utipkate 4 tilde Na stranici Nedavnih izmjena možete saznati za nove zanimljive članke, ko je trenutno aktivan, odnosno šta se trenutno na Wikipediji radi. Na stranici Pijace možete pročitati o novostima na Wikipediji i obratiti se zajednici, bilo da sudjelujete u diskusijama ili postavljate pitanje. Nadamo se da će vam ovdje biti ugodno, te da ćete svojim doprinosima postati stalni saradnik - Wikipedijanac! Ako imate bilo kakva pitanja, slobodno se obratite meni ili drugim urednicima na Pijaci. Još jednom, dobrodošli na Wikipediju i sretan rad!  Hello and welcome to the Serbo-Croatian Wikipedia! We appreciate your contributions. If you do not speak Serbo-Croatian, that's no problem. Talk to us via our village pump in your native language or find and contact users who speak your language. We hope you enjoy your time here! | |
Kosovo uredi
Okej, ajmo malo stati na loptu sada ovdje, da ne bih morao primjenjivati žešće sankcije. Molim te lijepo, kao administrator ove Wikipedije, da se trenutno malo ostaviš članaka o Kosovu i povezanim temama. Ima na ovoj Wiki još 400-ak tisuća drugih članaka kojima se možeš baviti i pomoći sređivati. Aca je čak preporučio pomaganje sa šablonima, što bi bilo odlično! :O Ali ajmo stati malo s Kosovom i pustiti da se barem jedan članak (mislim na Prištinu) riješi, a onda ćemo dalje. – E.A.Poe 20:38, 15 august 2023 (CEST)
- Pozdrav. Ne razumem o čemu pričaš. I pokušavam doći do rešenja predlaganjem neutralnijeg teksta. Ti si vratio ogromnu bajtažu (8 hiljada bajtova) i zabranio uređivanje članka svima osim administratorima na neogranično vreme. Učestvuj u dijalogu, nisi ni jedini ni Svevišnji na ovom projektu. — Ruach Chayim (razgovor) 20:41, 15 august 2023 (CEST)
- Okej, ponavljam, ajmo ne dirati nijedan drugi članak o Kosovu dok se ne riješi Priština. To je prvo. Drugo, na SRZ članka ti je objašnjeno u čemu je problem. Članak je zaključan jer si ti krenuo u revert rat za koji ja kao admin nisam imao strpljenja; sukladno tome, članak je zaključan dok se nepostigne dogovor. Predloži tekst na SRZ, o njemu ćemo raspraviti i to je to. Nema nikakvih problema niti potrebe za tenzijama :) – E.A.Poe 20:46, 15 august 2023 (CEST)
- Izvini, ali i te kako ima problema. Prozivaš me da dodajem tekst koji nije neutralan, u potpunosti sasecaš moj rad i vreme koje sam uložio u članke Priština i Kosovo i Metohija. Niko nije počeo revert rat, nego sam izmenio članak tako da obe države budu uključene u infokutiju i sam tekst, jer kao što rekoh — mi nismo nikakva politička organizacija i ne glumimo Ujedinjene nacije pa da određujemo koju državu priznajemo a koju ne. — Ruach Chayim (razgovor) 20:48, 15 august 2023 (CEST)
- Nema nikakvih problema, kao što rekoh. Ja ih ne vidim, ja ih ne stvaram. Politizirati neću, imam osjećaj kao da opet sa Sadkom pričam. Ja sam administrator na ovom projektu i zadužen sam za održavanje reda na projektu. Postoji još nekolicina aktivnih admina koji su tu, od kojih je Aca otvoreno rekao da se slaže s prijedlogom potpunog odvajanja Kosova od Srbije, a prilično sam uvjeren da će i Vipz to podržati (od aktivnih admina, jer nam Igora i Rippera dugo nema). Dakle, ili problema nema, ili sam problem ja osobno, a ne moje djelovanje, jer ako dva od tri aktivna admina podržavaju navedeni prijedlog (čak je i Aca rekao da je onaj tvoj tekst loše napisan!), a napadi se vrše samo na mene... onda mi se čini da tu nije u pitanju enciklopedistika, nego drumsko politiziranje, što je m.o. koji mi je itekako poznat. Uglavnom, ni ovdje neću biti papagaj i da sumiram: Problema nema. Dvojica admina rekla su ti da je tvoj tekst loš i da takav ne može biti. Članak je zaključan da bi se spriječio, preventivno, revert rat za koji sam procijenio da će se dogoditi jer si samoinicijatvino bez rasprave vratio izmjene na Prištini (što ja, kao admin, smijem, jer ja održavam projekt). Na SRZ članka ti je rečeno što ne valja i što trebaš raditi, bio sam prilično jasan i ako ti je u interesu da članak doista bude dobar, ako je to samo do članka, postupit ćeš po tome i onda će se članak izmijeniti sukladno navedenom. (Ukoliko nije, e jebiga, tu ja ne mogu ništa.) Također, zamoljen si da se, dok se to ne riješi, ostaviš članak o Kosovu jer je moja administratorska procjena takva da trenutno nisi sposoban objektivno uređivati navedene članke. Nisam ti izrekao formalnu zabranu, što mogu, jer mi je to bezveze i zasad nema potrebe za time pa se nadam ni da neće. Dakle, problema nikakvog nema. Ukoliko ti je interes članak, napravit ćeš što treba, dobit ćemo jedan super tekst i on će biti objavljen i uklopljen. U političke rasprave neću više ulaziti. Ukoliko ima kakvih komentara na sadržaj, odgovorit ću, ali neću više odgovarati na ova natezanja užeta. – E.A.Poe 20:57, 15 august 2023 (CEST)
- Niko nije započeo revert rat, nego sam potpuno preoblikovao infokutiju pošto je Aca rekao da ne može stajati samo Srbija nakon čega sam izmenio tekst gde sam pored Srbije dodao i Republiku Kosovo, jer je pre toga bila samo Srbija, a sada si izmenio da stoji samo Kosovo. To nipošto ne može jer nije neutralno. Dakle, prvo si na admin tabli rekao da sam dečak i dušebrižnik, a sada me nazivaš i nesposobnim. Interesantno i veoma kulturno. Ne bih se dalje nastavljao jer verujem da ćeš uskoro početi i da me psuješ. — Ruach Chayim (razgovor) 21:02, 15 august 2023 (CEST)
- Ovako, što se tiče ovog komentara o "organiziranju", to je očito bila pogrešna procjena s moje strane. Na tome ti se ispričavam i povlačim to. I sve ono što je uslijedilo kao posljedica toga. Nesposobnim te nisam nazvao, ne znam ni na što se referiraš. Svakako, za ovo prvo doista imaš moju ispriku, pogotovo jer sam te doveo u isti koš sa Sadkom, a vjerujem da tamo nikome ne bi bilo lijepo. Što se tiče ostaloga, o sadržaju i dalje možemo raspravljati na predložen način. – E.A.Poe 21:28, 15 august 2023 (CEST)
- Ne prihvatam izvinjenje, apsolutno je nedopustivo nekoga nazivati dečakom, dužebrižnikom i nesposobnjakovićem a da ga pritom ni ne poznaješ niti znaš bilo šta o njemu. Umesto toga, kao što sam ti već rekao, poradi malo na načinu komuniciranja s drugim ljudima. Rekao si gore da me ne smatraš sposobnim, dakle smatraš da sam nesposoban. Ne razumem zašto sve vreme pominješ urednika koji nema nikakve veze s ovom pričom. Deo rečenice „jer sam te doveo u isti koš sa Sadkom, a vjerujem da tamo nikome ne bi bilo lijepo” ne bih ni komentarisao a on samo potvrđuje moje zapažanje da moraš poraditi na komunikaciji. Isto poput nas, i on je čovek, kao i administrator sestrinske sr Viki, tako da apsolutno nije u redu na takav način govoriti o kolegi. Hajde da umesto vređanja i blaćenja zapravo radimo za dobrobit čitavog ovog projekta. Ponovo te ljubazno pozivam da vratiš izmene na člancima Priština i Kosovo i Metohija (kao i da ukineš zabrane uređivanja), a ukoliko smatraš da neki deo nije neutralan — rešimo ga dijalogom. Nadam se pozitivnom duhu i odgovoru. — Ruach Chayim (razgovor) 21:46, 15 august 2023 (CEST)
- Dobro, ja sam ispriku dao... na tebi je hoćeš li prihvatiti ruku ili ne. Što se tiče to da sam procijenio da nisi sposoban neutralno rapsravljati o temi, to ne znači da si nesposoban i to je pogrešno tumačenje mojih riječi. A što se tiče Sadka, bujrum... ako ti je drag, izvoli! :D A što se tiče, članaka, opet... moj je cilj tu da ovaj projekt bude što bolji. I na tome radim. Ova Wiki ima, kao i svaka druga, svoja interna pravila koja ti, jer si novi, još uvijek ne poznaš. Neka od njih tiču se konkretno ovih članak i dakle, ukoliko smatraš da su izmjene tih pravila kao takvih potrebne, za to postoje kanali koji su ispravni, a to je primarno Pijaca. Ići od članka do članka i vršiti izmjene za koje ti je rečeno da nisu u redu na ovom projektu ne doprinosi previše. Dakle, pravilo je ovdje, interno, da se kosovski članci tretiraju na način kako ih tretiram ja. To je dogovor zajednice, ne moja samovolja. Ukoliko smatraš da to treba mijenjati, napiši prijedlog na Pijacu i tamo će biti raspravljen i to je to. To se zove rješavanje dijalogom i ja te apsolutno pozivam da to učiniš. Što se tiče vraćanja izmjena, rekao sam ti i tu što učiniti. Ukoliko ti je interes da se dobije dobar tekst i sam zazivaš dijalog - na stranici za razgovor postavi prijedlog teksta i tu će se urediti. Kada se uredi - onda ćemo ga staviti na glavnu. Ne vidim što je toliko problematiično da mora biti sve sada i odmah. :) – E.A.Poe 21:53, 15 august 2023 (CEST)
- Naravno da mi je stalo da sve bude „sada i odmah” jer uništavaš moj trud i targetiraš me da nisam neutralan, iako je tekst koji sam uneo sasvim neutralan. Vrati izmenu i reci mi na szr koje rečenice smatraš da nisu neutralno kako bi ih popravili. Isto tako te, po četvrti put čini mi se, ljubazno molim da vratiš tekst članka Kosovo i Metohija. S obzirom da su gradovi na Kosovu (i Metohiji) navođeni kao gradovi u Srbiji, uputi me na raspravu i dostignuti konsenzus gde je zaključeno da se dodaje isključivo Kosovo a Srbija briše. — Ruach Chayim (razgovor) 22:01, 15 august 2023 (CEST)
- Mogu te pitati jednu stvar, ali da mi direktno na nju odgovoriš:
- Zašto je problem staviti taj isti tekst na SRZ i da ja tu označim što ne valja? Zašto mora biti baš na stranici Priština, a ne na SRZ? Konačni rezultat je isti - bolji tekst koji će biti stavljen u glavni članak?
- Što se tiče gradova, to je bio interni dogovor admina o kojem ćeš morati popričati s Acom, ja se ne sjećam točno kada je Kosovo izgubilo status kontroverzne teme, ali bilo je to nedavno. Možda da pogledaš evidenciju brisanja? Svakako, to je naša interna praksa, nisam ja to izmislio, a rasprava nije provođena formalno jer... mala smo zajednica i dogovorimo se brzo i lako. Većinu kolega nije ni briga za to (blago njima, doista to mislim), a mi koji se bavimo tim stvarima - riješimo to među sobom brzinski. Zato postoji uvijek mogućnost pokretanja rasprave na Pijaci na što te, opet, upućujem. – E.A.Poe 22:05, 15 august 2023 (CEST)
- Dakle nikada se nije došlo do konsenzusa? Kako smo ti i ja ravnopravni, niko od nas dvojice nije božanstvo koliko god zajednica bila mala, onda bih molio da odmah vratiš izmene, tj. sada već vandalizme, koje si načinio, a na Pijaci pokreneš raspravu o dodavanju Kosova i brisanju Srbije (pošto se već na to pozivaš). Ne moraš se ni izviniti, samo budi kolegijalan. edit: Zaboravih da dodam, naravno da neću na szr članka dodavati čitav rekst preko 10.000 bajtova gde ćemo dodavati i uklanjati podatke, ovo je Vikipedija, ne FanVikija. — Ruach Chayim (razgovor) 22:08, 15 august 2023 (CEST)
- Došlo je. Samo bez rasprave. Konsenzus je kada se svi slože oko prijedloga i on se provede. Ti i ja jesmo ravnopravni kao suradnici, ali ja sam admin i u tom pogledu imam dužnost štititi praksu ove Wiki koja je takva i koja je dogovorena. To što je ona dogovorena prije tvoje prve izmjene je splet okolnosti. Ja nemam namjeru pokretati raspravu na Pijaci oko stvari koja je dogovorena i koja je praksa već neko vrijeme na ovoj Wiki. Ti si taj koji ima prigvor na tu praksu, dakle ti si dužan pokrenuti raspravu. To ti je kao i sa zakonima... parlament donese zakon. Zakon je na snazi. Ukoliko se nitko ne žali, smatra se da postoji konsenzus. Ukoliko netko ima prigovor, pokrene preispitivanje zakona pred Ustavnim sudom, u ovom slučaju Pijaci, i onda se donese odluka.
- Što se tiče SRZ... okej, ja ti - nažalost - ne mogu ponuditi više ništa. Ja sam vjerovao da je cilj da dobijemo što bolji tekst, ponudio sam ti način kako to izvesti... cilje je isti - dobiješ tekst i to je to. Stajao taj tekst u članku Priština ili na SRZ članka Priština je svejedno, jer je isti tekst o kojem ćemo raspraviti. Ali ti to odbijaš i eto... onda je tako kako je. Žao mi je što je tako, ali ja ne mogu protiv tvoje nespremnosti za kompromis. – E.A.Poe 22:21, 15 august 2023 (CEST)
- Izvini, ali ne može se vršiti standardizacija bez prethodno vođene rasprave u kojoj svi mogu učestvovati. Dakle, to što si ti možda u nekom kafiću ćaskao s kolegom urednikom i rešio da Srbiju zameniš Kosovom — puj-pik ne važi. Za tako nešto moraš tražiti odobrenje zajednice. Ne štitiš praksu ove Wiki, već debelo vršiš vandalizme brisanjem preko 20.000 bajtova koje sam uneo. Vrati članak Kosovo i Metohija, sada te već opominjem, ne molim. — Ruach Chayim (razgovor) 22:27, 15 august 2023 (CEST)
- Okej, ovo ćemo sada malo zaustaviti s moje strane. Dakle, ponavljam, zajednica je odobrila takvu praksu koju nisam inicirao ja, nego Aca. Aca je to uklonio. Ti tada nisi doprinosio na ovoj Wiki, a svi koji jesu - nisu imali nikakvih prigovora na Acinu odluku (da ne ispada da njega krivim, ja to podržavam potpuno, ali ja nisam uradio ništa po tom pitanju) i ja samo provodim tu odluku. Trpim sada već uvrede i optužbe na svoj račun, a o ovoj "opomeni" niti neću, to već spada u domenu prijetnje, ali pravit ću se da ti se omaklo. Dakle, ja ti sada ponavljam još jednom, jasno i glasno: Praksa ove Wikipedije je takva. Sve izmjene koje ne budu u skladu s tom praksom bit će revertane, a članci zakljlučani ukoliko budeš inzistirao na revert ratu. Ukoliko imaš problem s praksom, Pijaca je mjesto na kojem možeš podnijeti prijedlog za njezinom promjenom te će se, sukladno zaključcima iste i postupiti. Sad već spamamo ovu raspravu i vrtimo se u krug, za što nemam više ni vremena ni živaca, žao mi je. Ako želiš pomoći, ne bi bilo zgorega krenuti od brojnih infokutija, mogu ti čak i reći što treba mijenjati, a što ne. – E.A.Poe 22:34, 15 august 2023 (CEST)
- Ponavljam ti da se odluke o standardizacijama ne mogu donositi u kafićima, privatnim prepiskama itd. kao da to ne mogu raditi dva urednika. Čitaj Pravilnik. O kakvim uvredama pričaš? Nazvao si me dečakom, dužebrižnikom i nesposobnjakovićem, a sada govoriš da neko tebe vređa? Nikome ne pretim, nego opominjem da ću se u suprotnom morati obratiti Meti zbog vandalizama koje vršiš. Vrati tekst članka Priština i u szr navedi koji deo smatraš ne-neutralnim, Aca je rekao da moraju stojati i Srbija i Kosovo i to sam učinio. Isto tako vrati članak Kosovo i Metohija koji u potpunosti neutralan (prepisan je s en Wiki). I, na kraju, ukoliko želiš Srbiju zameniti Kosovom, moraš pokrenuti raspravu gde ti je potreban konsenzus. — Ruach Chayim (razgovor) 22:39, 15 august 2023 (CEST)
- Okej, ovo ćemo sada malo zaustaviti s moje strane. Dakle, ponavljam, zajednica je odobrila takvu praksu koju nisam inicirao ja, nego Aca. Aca je to uklonio. Ti tada nisi doprinosio na ovoj Wiki, a svi koji jesu - nisu imali nikakvih prigovora na Acinu odluku (da ne ispada da njega krivim, ja to podržavam potpuno, ali ja nisam uradio ništa po tom pitanju) i ja samo provodim tu odluku. Trpim sada već uvrede i optužbe na svoj račun, a o ovoj "opomeni" niti neću, to već spada u domenu prijetnje, ali pravit ću se da ti se omaklo. Dakle, ja ti sada ponavljam još jednom, jasno i glasno: Praksa ove Wikipedije je takva. Sve izmjene koje ne budu u skladu s tom praksom bit će revertane, a članci zakljlučani ukoliko budeš inzistirao na revert ratu. Ukoliko imaš problem s praksom, Pijaca je mjesto na kojem možeš podnijeti prijedlog za njezinom promjenom te će se, sukladno zaključcima iste i postupiti. Sad već spamamo ovu raspravu i vrtimo se u krug, za što nemam više ni vremena ni živaca, žao mi je. Ako želiš pomoći, ne bi bilo zgorega krenuti od brojnih infokutija, mogu ti čak i reći što treba mijenjati, a što ne. – E.A.Poe 22:34, 15 august 2023 (CEST)
- Izvini, ali ne može se vršiti standardizacija bez prethodno vođene rasprave u kojoj svi mogu učestvovati. Dakle, to što si ti možda u nekom kafiću ćaskao s kolegom urednikom i rešio da Srbiju zameniš Kosovom — puj-pik ne važi. Za tako nešto moraš tražiti odobrenje zajednice. Ne štitiš praksu ove Wiki, već debelo vršiš vandalizme brisanjem preko 20.000 bajtova koje sam uneo. Vrati članak Kosovo i Metohija, sada te već opominjem, ne molim. — Ruach Chayim (razgovor) 22:27, 15 august 2023 (CEST)
- Dakle nikada se nije došlo do konsenzusa? Kako smo ti i ja ravnopravni, niko od nas dvojice nije božanstvo koliko god zajednica bila mala, onda bih molio da odmah vratiš izmene, tj. sada već vandalizme, koje si načinio, a na Pijaci pokreneš raspravu o dodavanju Kosova i brisanju Srbije (pošto se već na to pozivaš). Ne moraš se ni izviniti, samo budi kolegijalan. edit: Zaboravih da dodam, naravno da neću na szr članka dodavati čitav rekst preko 10.000 bajtova gde ćemo dodavati i uklanjati podatke, ovo je Vikipedija, ne FanVikija. — Ruach Chayim (razgovor) 22:08, 15 august 2023 (CEST)
- Mogu te pitati jednu stvar, ali da mi direktno na nju odgovoriš:
- Naravno da mi je stalo da sve bude „sada i odmah” jer uništavaš moj trud i targetiraš me da nisam neutralan, iako je tekst koji sam uneo sasvim neutralan. Vrati izmenu i reci mi na szr koje rečenice smatraš da nisu neutralno kako bi ih popravili. Isto tako te, po četvrti put čini mi se, ljubazno molim da vratiš tekst članka Kosovo i Metohija. S obzirom da su gradovi na Kosovu (i Metohiji) navođeni kao gradovi u Srbiji, uputi me na raspravu i dostignuti konsenzus gde je zaključeno da se dodaje isključivo Kosovo a Srbija briše. — Ruach Chayim (razgovor) 22:01, 15 august 2023 (CEST)
- Dobro, ja sam ispriku dao... na tebi je hoćeš li prihvatiti ruku ili ne. Što se tiče to da sam procijenio da nisi sposoban neutralno rapsravljati o temi, to ne znači da si nesposoban i to je pogrešno tumačenje mojih riječi. A što se tiče Sadka, bujrum... ako ti je drag, izvoli! :D A što se tiče, članaka, opet... moj je cilj tu da ovaj projekt bude što bolji. I na tome radim. Ova Wiki ima, kao i svaka druga, svoja interna pravila koja ti, jer si novi, još uvijek ne poznaš. Neka od njih tiču se konkretno ovih članak i dakle, ukoliko smatraš da su izmjene tih pravila kao takvih potrebne, za to postoje kanali koji su ispravni, a to je primarno Pijaca. Ići od članka do članka i vršiti izmjene za koje ti je rečeno da nisu u redu na ovom projektu ne doprinosi previše. Dakle, pravilo je ovdje, interno, da se kosovski članci tretiraju na način kako ih tretiram ja. To je dogovor zajednice, ne moja samovolja. Ukoliko smatraš da to treba mijenjati, napiši prijedlog na Pijacu i tamo će biti raspravljen i to je to. To se zove rješavanje dijalogom i ja te apsolutno pozivam da to učiniš. Što se tiče vraćanja izmjena, rekao sam ti i tu što učiniti. Ukoliko ti je interes da se dobije dobar tekst i sam zazivaš dijalog - na stranici za razgovor postavi prijedlog teksta i tu će se urediti. Kada se uredi - onda ćemo ga staviti na glavnu. Ne vidim što je toliko problematiično da mora biti sve sada i odmah. :) – E.A.Poe 21:53, 15 august 2023 (CEST)
- Ne prihvatam izvinjenje, apsolutno je nedopustivo nekoga nazivati dečakom, dužebrižnikom i nesposobnjakovićem a da ga pritom ni ne poznaješ niti znaš bilo šta o njemu. Umesto toga, kao što sam ti već rekao, poradi malo na načinu komuniciranja s drugim ljudima. Rekao si gore da me ne smatraš sposobnim, dakle smatraš da sam nesposoban. Ne razumem zašto sve vreme pominješ urednika koji nema nikakve veze s ovom pričom. Deo rečenice „jer sam te doveo u isti koš sa Sadkom, a vjerujem da tamo nikome ne bi bilo lijepo” ne bih ni komentarisao a on samo potvrđuje moje zapažanje da moraš poraditi na komunikaciji. Isto poput nas, i on je čovek, kao i administrator sestrinske sr Viki, tako da apsolutno nije u redu na takav način govoriti o kolegi. Hajde da umesto vređanja i blaćenja zapravo radimo za dobrobit čitavog ovog projekta. Ponovo te ljubazno pozivam da vratiš izmene na člancima Priština i Kosovo i Metohija (kao i da ukineš zabrane uređivanja), a ukoliko smatraš da neki deo nije neutralan — rešimo ga dijalogom. Nadam se pozitivnom duhu i odgovoru. — Ruach Chayim (razgovor) 21:46, 15 august 2023 (CEST)
- Ovako, što se tiče ovog komentara o "organiziranju", to je očito bila pogrešna procjena s moje strane. Na tome ti se ispričavam i povlačim to. I sve ono što je uslijedilo kao posljedica toga. Nesposobnim te nisam nazvao, ne znam ni na što se referiraš. Svakako, za ovo prvo doista imaš moju ispriku, pogotovo jer sam te doveo u isti koš sa Sadkom, a vjerujem da tamo nikome ne bi bilo lijepo. Što se tiče ostaloga, o sadržaju i dalje možemo raspravljati na predložen način. – E.A.Poe 21:28, 15 august 2023 (CEST)
- Niko nije započeo revert rat, nego sam potpuno preoblikovao infokutiju pošto je Aca rekao da ne može stajati samo Srbija nakon čega sam izmenio tekst gde sam pored Srbije dodao i Republiku Kosovo, jer je pre toga bila samo Srbija, a sada si izmenio da stoji samo Kosovo. To nipošto ne može jer nije neutralno. Dakle, prvo si na admin tabli rekao da sam dečak i dušebrižnik, a sada me nazivaš i nesposobnim. Interesantno i veoma kulturno. Ne bih se dalje nastavljao jer verujem da ćeš uskoro početi i da me psuješ. — Ruach Chayim (razgovor) 21:02, 15 august 2023 (CEST)
- Nema nikakvih problema, kao što rekoh. Ja ih ne vidim, ja ih ne stvaram. Politizirati neću, imam osjećaj kao da opet sa Sadkom pričam. Ja sam administrator na ovom projektu i zadužen sam za održavanje reda na projektu. Postoji još nekolicina aktivnih admina koji su tu, od kojih je Aca otvoreno rekao da se slaže s prijedlogom potpunog odvajanja Kosova od Srbije, a prilično sam uvjeren da će i Vipz to podržati (od aktivnih admina, jer nam Igora i Rippera dugo nema). Dakle, ili problema nema, ili sam problem ja osobno, a ne moje djelovanje, jer ako dva od tri aktivna admina podržavaju navedeni prijedlog (čak je i Aca rekao da je onaj tvoj tekst loše napisan!), a napadi se vrše samo na mene... onda mi se čini da tu nije u pitanju enciklopedistika, nego drumsko politiziranje, što je m.o. koji mi je itekako poznat. Uglavnom, ni ovdje neću biti papagaj i da sumiram: Problema nema. Dvojica admina rekla su ti da je tvoj tekst loš i da takav ne može biti. Članak je zaključan da bi se spriječio, preventivno, revert rat za koji sam procijenio da će se dogoditi jer si samoinicijatvino bez rasprave vratio izmjene na Prištini (što ja, kao admin, smijem, jer ja održavam projekt). Na SRZ članka ti je rečeno što ne valja i što trebaš raditi, bio sam prilično jasan i ako ti je u interesu da članak doista bude dobar, ako je to samo do članka, postupit ćeš po tome i onda će se članak izmijeniti sukladno navedenom. (Ukoliko nije, e jebiga, tu ja ne mogu ništa.) Također, zamoljen si da se, dok se to ne riješi, ostaviš članak o Kosovu jer je moja administratorska procjena takva da trenutno nisi sposoban objektivno uređivati navedene članke. Nisam ti izrekao formalnu zabranu, što mogu, jer mi je to bezveze i zasad nema potrebe za time pa se nadam ni da neće. Dakle, problema nikakvog nema. Ukoliko ti je interes članak, napravit ćeš što treba, dobit ćemo jedan super tekst i on će biti objavljen i uklopljen. U političke rasprave neću više ulaziti. Ukoliko ima kakvih komentara na sadržaj, odgovorit ću, ali neću više odgovarati na ova natezanja užeta. – E.A.Poe 20:57, 15 august 2023 (CEST)
- Izvini, ali i te kako ima problema. Prozivaš me da dodajem tekst koji nije neutralan, u potpunosti sasecaš moj rad i vreme koje sam uložio u članke Priština i Kosovo i Metohija. Niko nije počeo revert rat, nego sam izmenio članak tako da obe države budu uključene u infokutiju i sam tekst, jer kao što rekoh — mi nismo nikakva politička organizacija i ne glumimo Ujedinjene nacije pa da određujemo koju državu priznajemo a koju ne. — Ruach Chayim (razgovor) 20:48, 15 august 2023 (CEST)
- Okej, ponavljam, ajmo ne dirati nijedan drugi članak o Kosovu dok se ne riješi Priština. To je prvo. Drugo, na SRZ članka ti je objašnjeno u čemu je problem. Članak je zaključan jer si ti krenuo u revert rat za koji ja kao admin nisam imao strpljenja; sukladno tome, članak je zaključan dok se nepostigne dogovor. Predloži tekst na SRZ, o njemu ćemo raspraviti i to je to. Nema nikakvih problema niti potrebe za tenzijama :) – E.A.Poe 20:46, 15 august 2023 (CEST)
Molba uredi
Ovako, malo je ovo prešlo svaku mjeru sada pa da se ne natežemo, zamolit ću te još jednom da prestaneš dirati članke koji se tiču bivše Jugoslavije u cjelini. Dakle, sada ti izričem formalnu zabranu uređivanja sadržaja koji je i na koji način povezan s bivšom Jugoslavijom. Više neću zaključavati članke nego ću ti zabraniti uređivanje stranica preko bloka. Jedna je stvar ovo dosad, ali sad si počeo uklanjati izvore i izmišljati sadržaj s onim ćiriličnim slovima pa te molim da prestaneš. – E.A.Poe 02:27, 16 august 2023 (CEST)
- @Edgar Allan Poe: Čekaj, ko si tačno ti da ikome išta zabranjuješ? Deset puta ti govorim da vratiš tekst članka Kosovo i Metohija - znaš da nisi u pravu i samo ignorišeš. Meni je okej, ali mislim da ćeš ovako dobiti dužu blokadu, a iako se uglavnom ne slažemo, mislim da bi bilo loše ukoliko bi bio blokiran na pola godine ili duže. Ponovo ti kažem da vratiš tekst članka o KiM, prekineš sa samoinicijativno uvedenim standadizacijama i okreneš se dijalogu na koji te sve vreme pozivam. — Ruach Chayim (razgovor) 02:31, 16 august 2023 (CEST)
- Ja sam, ponavljam, administrator srpskohrvatske Wikipedije i ovo mi je dužnost. Pročitaj malo o tome. – E.A.Poe 02:36, 16 august 2023 (CEST)
- @Edgar Allan Poe: Biće da si sebe malo prevlastio. Administratori nisu božanstva i nemaš pravo govoriti nekome šta da uređuje a šta ne. Pogotovo što si taj koji vrši vandalizme i briše tekstove članaka (Kosovo i Metohija i Metohijci). — Ruach Chayim (razgovor) 02:38, 16 august 2023 (CEST)
- Okej, ja sam ti rekao: svaku izmjenu koju napraviš po pitanju članaka iz ex-Yu bit će ti zabranjeno uređivanje tog članka jer ne poštuješ pravila. Žao mi je. – E.A.Poe 02:45, 16 august 2023 (CEST)
- @Edgar Allan Poe: Ko te je ovlastio da urednicima zabranjuješ rad na određenu temu? Drugo, koja pravila ne poštujem? To što te pitam zašto vršiš vandalizme i brišeš tekstove članaka Kosovo i Metohija i Metohijci? — Ruach Chayim (razgovor) 02:50, 16 august 2023 (CEST)
- Za takve mjere je neophodno dati blokadu na temu, dakle blokadu konsenzusom administratora, za uređivanje na određenu temu. Ne može se uredniku verbalno zabraniti da uređuje, kao da je školarac koga tjeraš u ćošak. Uz to, ti bi takvu blokadu ili zabranu dodijelio uredniku koji je praktično juče počeo da uređuje na sh.wikipedia. Veoma loša slika. — Sadko (riječi su vjetar) 02:47, 16 august 2023 (CEST)
- Okej, ja sam ti rekao: svaku izmjenu koju napraviš po pitanju članaka iz ex-Yu bit će ti zabranjeno uređivanje tog članka jer ne poštuješ pravila. Žao mi je. – E.A.Poe 02:45, 16 august 2023 (CEST)
- @Edgar Allan Poe: Biće da si sebe malo prevlastio. Administratori nisu božanstva i nemaš pravo govoriti nekome šta da uređuje a šta ne. Pogotovo što si taj koji vrši vandalizme i briše tekstove članaka (Kosovo i Metohija i Metohijci). — Ruach Chayim (razgovor) 02:38, 16 august 2023 (CEST)
- Ja sam, ponavljam, administrator srpskohrvatske Wikipedije i ovo mi je dužnost. Pročitaj malo o tome. – E.A.Poe 02:36, 16 august 2023 (CEST)
Blokada uredi
@Edgar Allan Poe: Zašto si me blokirao? O kakvom napadalačkom ponašanju pričaš? Ti si taj koji me je nazvao dečakom, dužebrižnikom i nesposobnjakovićem.
@Inokosni organ: Zamolio bih da razgovaramo u kolegijalnom tonu. Članak o Kosovu i Metohiji postoji na 30+ jezika, jer nije isto Kosovo i Metohija i Republika Kosovo. Valja imati oba članka, pogotovo ukoliko se našao neko (ja) ko se potrudio i napisao članak. Molim da više ne nagađaš do čega je meni „stalo”. @Inokosni organ: Molim da me ne nazivaš nikakvim „frajerom”. Urednik je vandal, obrisao je dva članka na šta ne želi dati obrazloženje, samoinicijativno uvodi standardizacije, ratuje izmenama, krši pravilo o tri vraćanja (multipl tajms) itd. Kako drugačije reći? Vandalčić? Nikada nisam „pljuvao po projektu”, niti bilo koga nazvao „ustašom” ili slično. On je taj koji ljude naziva „nacionalistima”. Svakako sam obavestio Metu i pokrenuo raspravu tamo. Samovolji i bahatom ponašanju se mora nekad stati na kraj. — Ruach Chayim (razgovor) 02:57, 16 august 2023 (CEST)
- Prijatelju, ja ne znam tko ste vi niti me to nimalo ne zanima. Zatim, vaš prvi doprinos na sh.wiki datira 15. augusta 2023. u 16:15 a već u 20:46 ste postavili pitanje na administratorskoj tabli da li je korisnik Poe mjerodavan naslova administratora, te ne znam zašto ali svaki put kada vi zucnete, čuje se eho korisnika Sadka, koji je prije godinu dana vrlo lijepe stvari rekao o nekim našim administratorima. To što Kosovo i Metohija postoji na trideset jezika ništa ne znači (vox populi vox dei? je li?), a da postoji pojam Pokrajina Kosovo i Metohija se može lako unijeti u članak Kosovo. Pogledaje, to se ovako radi: == Pojam Kosovo i Metohija == i zatim opišete historiju pokrajine, njezino značenje i zašto neki to zovu KiM a neki RK. Do čega vam je stalo i zašto odjednom cijela ova hajka, meni je jasno a vi meni slobodno recite što smijem a što ne smijem govoriti. Poštovanje se pruža onome koji ga zaslužuje, zapišite si u dnevniku ;) – Inokosni organ (razgovor) 03:22, 16 august 2023 (CEST)
- @Inokosni organ: Da li ti je palo na um da smo jednostavno i logično, uočili iste, možda toliko upadljive, zabrinjavajuće paterne ponašanja? Cilj mojih komentara je bio i jeste kritika ponašanja nekonstruktivnih pojedinaca radi poboljšanja stanja. Ne želim da se spominjem ili eventualno prozivam, tek tako. Sa mnom tako ne idu stvari, kolega IO. Nadam se da se razumijemo. Lp. — Sadko (riječi su vjetar) 03:26, 16 august 2023 (CEST)
- Molim da me ne nazivaš ni „prijatelju”, ne poznajemo se a zvuči sarkastično i omalovažavajuće. Naravno da sam postavio pitanje jer čovek uklanja moj doprinos, dok drugi urednik kaže da je okej ali da promenim par stvari. To i uradim, ali on opet vrati i zabrani uređivanje. Izmena koju sam načinio je korektna, a ukoliko on smatra da nije - razgovarajmo, to uvek možemo. Ali ne, lakše je zabraniti. Počeo je uvoditi menjanja Srbije u Kosovo uz propratnu mi smo priznali Kosovo - gde, kada, kako? Prvi put čujem da Wikipedija priznaje državu (UN se trese). Govorim mu da ne može vršiti samoinicijativno uvedene stanardizacije, ali džabe. Ne znam šta ti se pričinjava kada „zucnem” (opet nekolegijalni ton) i zašto je loš eho pomenutog urednika, koliko mi je poznato on nije Osama bin Laden ili bilo kakav terorista, nego urednik ovog projekta poput tebe i mene. Neću pisati o pojmu Kosovo i Metohija, jer se za to pravi poseban članak s obzirom da je reč o sasvim drugom političkom subjektu. Jedino da Republika Kosovo stoji u okviru članka Kosovo i Metohija s obizrom da KiM duže postoji, ali opet - reč je o drugačijim pol. subjektima. Nikada nisam rekao šta smeš a šta ne smeš govoriti, neko kako se komunicira s neznancima, a opet kolegama. Ja sam prema tebi bio i ostao kulturan, a još te lepo i pozdravio. — Ruach Chayim (razgovor) 03:34, 16 august 2023 (CEST)
- @Inokosni organ: Da li ti je palo na um da smo jednostavno i logično, uočili iste, možda toliko upadljive, zabrinjavajuće paterne ponašanja? Cilj mojih komentara je bio i jeste kritika ponašanja nekonstruktivnih pojedinaca radi poboljšanja stanja. Ne želim da se spominjem ili eventualno prozivam, tek tako. Sa mnom tako ne idu stvari, kolega IO. Nadam se da se razumijemo. Lp. — Sadko (riječi su vjetar) 03:26, 16 august 2023 (CEST)
- Prijatelju, ja ne znam tko ste vi niti me to nimalo ne zanima. Zatim, vaš prvi doprinos na sh.wiki datira 15. augusta 2023. u 16:15 a već u 20:46 ste postavili pitanje na administratorskoj tabli da li je korisnik Poe mjerodavan naslova administratora, te ne znam zašto ali svaki put kada vi zucnete, čuje se eho korisnika Sadka, koji je prije godinu dana vrlo lijepe stvari rekao o nekim našim administratorima. To što Kosovo i Metohija postoji na trideset jezika ništa ne znači (vox populi vox dei? je li?), a da postoji pojam Pokrajina Kosovo i Metohija se može lako unijeti u članak Kosovo. Pogledaje, to se ovako radi: == Pojam Kosovo i Metohija == i zatim opišete historiju pokrajine, njezino značenje i zašto neki to zovu KiM a neki RK. Do čega vam je stalo i zašto odjednom cijela ova hajka, meni je jasno a vi meni slobodno recite što smijem a što ne smijem govoriti. Poštovanje se pruža onome koji ga zaslužuje, zapišite si u dnevniku ;) – Inokosni organ (razgovor) 03:22, 16 august 2023 (CEST)
- @Sadko: Dakle izravno iz sr.wikija sletio Boeing na bijednu sh.wiki da poboljša stanje konstruktivnom kritikom jer ovdje vlada diktatura, je li to? Pitam se, od tolikih napada, vi ste ipak admin na sr.wikiju i koliko sam vidio napisali ste pola tona dosta dobrih članaka. Kako da vas nikad ne uhvati šetajući po ovim drumovima ta žarka želja da napišete jedan divan članak o Jovanu Cvijiću, o Svetoliku Rankoviću, o Janku Veselinoviću? Toga mi još nemamo a volimo te staromodne stvari. Hvala vam ipak i ljubim ruke zlatoustom spasitelju, izbavite nas iz zla.
- @Ruach Chayim: U redu, izvinjavam se ako sam vas uvrijedio. Stoga ja iz ove priče izlazim, jer me uostalom tematika Kosovo ne zanima a sve ovo me živcira. Vidim u vašem postupku samo mudar napad, gdje se iza velikog poštovanja i dijalektičkih formalizama skriva napad na ovaj projekt. – Inokosni organ (razgovor) 03:52, 16 august 2023 (CEST)
- @Sadko: Dakle izravno iz sr.wikija sletio Boeing na bijednu sh.wiki da poboljša stanje konstruktivnom kritikom jer ovdje vlada diktatura, je li to? Pitam se, od tolikih napada, vi ste ipak admin na sr.wikiju i koliko sam vidio napisali ste pola tona dosta dobrih članaka. Kako da vas nikad ne uhvati šetajući po ovim drumovima ta žarka želja da napišete jedan divan članak o Jovanu Cvijiću, o Svetoliku Rankoviću, o Janku Veselinoviću? Toga mi još nemamo a volimo te staromodne stvari. Hvala vam ipak i ljubim ruke zlatoustom spasitelju, izbavite nas iz zla.
- Kolega @Inokosni organ:, jesam napisao oko 1500 članaka i patrolirao preko 120K izmjena i napravio 201K+10K izmjena globalno i jesam biran dvaput za urednika godine. To su, što se mene tiče, brojke samo, ne predajem im previše sujeti dragog značaja, ali ima tu i nešto rezultata rada. Hvala na praćenju mog rada. Ne moraš mi persirati, niti ljubiti ruke, udvarače bilo koje fele ne primam. Što se tvoga ključnog pitanja tiče, ne mogu pisati na sh.wikipedia pošto mi se običan komentar ili kritika sakriva, dok se u temi na Wikipediji utvrđuje da li je postojao hrvatskoustaški logor smrti za djecu. Kao nekome kome ljudski i ideološki takav čin izaziva fizičku reakciju, ne mogu da se prepustim opuštenom pisanju članaka dok se atmosfera projekta ne popravi, čemu, stoički vjerujem, moram sam dati doprins. Upravo radim po malo na tome i već sam pokrenuo određene inicijative.
- Da li ti misliš, iskreno, da je normalno (šta god to značilo) da se "utvrđuje" postojanje logora smrti za nejač kroz temu na Wikipediji? Stranica postoji na nekoliko drugih jezičkih projekata, akademski radovi, liste žrtava. Kada se osvrnem na to pristojno ali kritički, bivan predstavljen kao šejtanova desna ruka. Kako očekuješ da u takvoj atmosferi pišem o dr Jovanu Cvijiću? Evo, dopunio sam uvodnik članka David Albahari, isti administrator mi je poništio jednu jednostanu izmjenu, apriori. Čim je shvatio da je postupio brzopleto i pogrešno, potrčao je da se poništi, naravno, uvjek bez opisa izmjena, staromodno nevaljano. Pravo da ti rečem, dragi kolega, mi na sr.wiki imamo svojih problema i nesuglasica i temperamentnih Balkanaca među urednicima ali je sistem i sama ljestvica visoko na za ovaj projekat nedostižnom nivou u svakom pogledu. Nije Nikola Jokić MVP "regiona" nivo ali težimo ka tome. Štaviše, novi urednici kod vas su "naši", kao nekada naseljeni ljudi raznih biografija iz Irske i Škotske u novokolonizovanu Australiju. Lp. — Sadko (riječi su vjetar) 04:03, 16 august 2023 (CEST)
@Sadko: O logorima: ne slažem se. U našim zemljama se godinama vodila velika propaganda oko DSR, što je zapravo fondativni mit naše civilizacije. Postoji niz istraga vrlo preciznih, a postoji također gomila političkih nekrofaga koji su svašta pisali i prevrtali istinu po volji, sprovodeći razne negacionizme. Da budemo jasni: enciklopedijski članak ne smije biti na razini narativa filma Dare iz Jasenovca, niti na razini direktnog svjedočanstva, niti članka iz NIN-a ili iz Politike. Postoji razmak. I to je bio razlog za prvo brisanje spomenutog članka. A zatim je isti diktator Poe ponovno napisao članak, kratak i suh, objektivan, za dobrim izvorima.
Što se tiče nekih vrućih tema, ja sam za dva moguća postupka: ili vrlo ozbiljno ili tišina. A kada kažem "vrlo ozbiljno", mislim da uzmete laptop, uđete u biblioteku, uhvatite pet najboljih knjiga po temi i počnete članak citirajući i zadnje fusnote po potrebi. Isto onako kao što radi jedan naš anonimni suradnik kada piše o Četničkoj ideologiji. To je za mene ozbiljno.
Vaša argumentacija podrazumijeva da je sh.wiki sustavno pristrana i da sprovodi diskriminaciju protiv neistomišljenika, što jednostavno nije tačno, cijenjeći po mome iskustvu. Kada sam došao na ovaj projekt, našao sam inkluzivno raspoloženje, otvorenost, objektivnost i ako baš želite neki politički smijer, reći ću vam da ovdje mnogi nisu nacionalisti i ne vole nacionalizme, a isto tako slabo trpe sve ideološki opterećene poduhvate. Uprkos tome, imamo česte slučajeve "nacionalnih" korisnika koji kmeče kako su njima ugrožena prava na slobodan glas nakon što im je obrisana neka izjava koji oni sami znaju da je provokacija protiv suprotne nacionalne strane. A mislim da ste odrasli i svjesni koliko zla su nam nanijeli nacionalistički govori kroz godine.
Zatim, ja ne bih uspoređivao naše projekte, jer ono što je naše je naše a ono što je vaše opet je naše XD XD XD Na stranu šala, kod vas našao sam sjajnih članaka na vrlo dobroj razini istrage i ponekad se lijepo načitam, a isto tako iznenadi me kada vidim članke koji smo mi brisali zbog očite autopromocije, a kod vas ništa, vozi Miško. Čovijek piše svoju autobiografiju na wikipediji i dodaje listu knjiga koje je objavio a vi administrator tu ne vidite ništa sporno. Isto imate puno slučajeva reklamiranja (firme!) kojima ne obraćujete pažnju, i copyvio iz raznih stranica sa interneta i opet ništa, samo naprijed jer se diže broj članaka na projektu. Mi imamo brojeve. Da ne pričam o slučajevima ideološke pristranosti, ali dobro, to vas ne zanima. – Inokosni organ (razgovor) 05:25, 16 august 2023 (CEST)
- Кратко ћу одговорити на подужу реплику; хајде да не постанемо причаоница на уредниковој страници.
- Подржавам озбиљан приступ у раду и употребу квалитетне литературе, увјек.
- Чланак о идеологији равногораца је баш лош примјер, гомила цитата набацаних, доста селективног цитирања, подоста неквалитетне литературе. Нигдје спомена да су, у данашњој терминологији речено били за ЕУ и НАТО. Не, наравно, тим ријечима.
- Уредник је креирао клицу након мојих критика и његовог сакривања мојих критика. Погледај шта тренутно пише у чланку... Логор је затворен већ августа 1943. Посве ужасно. На страну што је раније обрисао чланак, није се, нас или саме жртве удостојио да им се остави клица, већ одмах у процес брисања, што је и некоректно и просто љеност.
- Имаш основа у критикама. Многе саморекламере смо уклонили. Буди слободан да ми се јавиш на СЗР за сваки такав или идеолошки веома обојен чланак и ја ћу анализирати и средити како најбоље умијем. Лијеп поздрав. — Sadko (riječi su vjetar) 06:02, 16 august 2023 (CEST)
- Океј, важи, нека буде мира између нас. Такођер љеп поздрав – Inokosni organ (razgovor) 06:11, 16 august 2023 (CEST)
Kosovo uredi
Okej, dobio si topic ban već bio, ne držiš ga se. Zamolit ću te još jednom da ne uređuješ članke koji se tiču Kosova prije prethodne diskusije na stranici na razgovor. U suprotnome ću te biti prisiljen blokirati zbog kršenja topic bana i zamolbe da ne vršiš izmjene protivne uređivačkoj politici ove Wikipedije. Hvala :) – E.A.Poe 23:57, 25 august 2023 (CEST)
- @Edgar Allan Poe: Pozdrav. Baš sam ti se obratio na szr članka o Prištini. Zašto smatraš da izmena nije u redu? Uklonio sam nepotrebnu belinu nakon infokutije, zapetu zamenio tačkom (gramatički ispravno), ispravio greške u kucanju i par reči prebacio sa hrvatskog na srpski s obzirom da je članak napisan na srpskom jeziku. Isto važi i za članak Autonomna pokrajina Kosovo i Metohija — ona i dan danas dejure postoji, a stanje je takvo i na ostalim jezicima. — Ruach Chayim (razgovor) 23:59, 25 august 2023 (CEST)
- Odgovorio sam ti i tamo, ali ponavljam - zamoljen si da ne uređuješ članke na temu Kosova i inih povezanih tema prije konzultacije na SRZ dotičnog članka. – E.A.Poe 00:03, 26 august 2023 (CEST)