Razgovor:Crnogorci – razlika između verzija
Uklonjeni sadržaj Dodani sadržaj
→Ratovanje izmjenama: odgovor |
→Ratovanje izmjenama: одг. |
||
Red 52:
::Kvalitet stranice je ubog. U ovakvim slučajevima se ili može sređivati malo po malo ili spaliti do temelja i i raditi nanovo. Zašto zadržavaš trenutno stanje i onemogućuješ urednicima da rade? Da ne misliš da su nečije izmjene nacionalističke, veljikosrpse, srpskosvjetaške i tome slično? Ha.
::Na članku je naveden Sveti Jovan Vladimir, koji je živio u 10. i 11. stoljeću, kao etnički Crnogorac (tada nema ni crne šume po kojoj će dobiti ime niti Crne Gore) i jedan Petar Lubarda koji je za života ostavio dokument u kojem traži da svuda bude naveden isključivo kao Srbin. Sličnih primjera je mnogo. Stranica Crnogorci na sh.wiki je jedna od najgorih stranica po pitanju sveukpnog kvaliteta, prisutnog originalnog istraživanja i nacionalšovinističkog pogleda i intepretacija istorijskih činjenica. I onda će meni ma ko, čije je znanje o materiji krajnje ograničeno, da imputira zašto radim ili koji su mi motivi te da dobaci 2-3 doskočice. Čemu takvo ponašanje? [[Korisnik:Sadko|Sadko]] ([[Razgovor sa korisnikom:Sadko|razgovor]]) 04:18, 13 juli 2022 (CEST)
:::Kao što sam ranije pitao, zar nismo mi gotovi s ovim? Ono što mogu argumentirati je sljedeće:
:::# Srpskohrvatska Wikipedija nema ''Manual of Style'' na koji se ti uporno pozivaš kada govoriš o tome da su sličice zastarjele i izbačene. Možda jesu na engleskoj Wikipediji. Kada na srpskohrvatskoj Wikipediji bude postojao takav priručnik, onda ćemo vidjeti što ćemo sa sličicama. Dotad, ne vidim nikakvog razloga da se one uklanjaju. Meni su one, recimo, iznimno simpatične.
:::# Koliko ja znam, vladika Petar i Nikola bili su crnogorski vladari koji nisu, kao što je to, recimo, slučaj s Hanoverima u Britaniji ili onim pustim napoleonovcima u Španjolskoj i talijanskim monarhijama, da ne govorim o Ottu u Grčkoj, uvezeni preko carine potpuno legalno, već je to bio domaći živalj? Zašto je Katarina Bulatović uklonjena, to valjda samo ti znaš. E sada, ako ti mene uspiješ uvjeriti da uklanjanje dvojice crnogorskih vladara i reprezentativke Crne Gore iz članka o poznatim Crnogorcima '''nije''' brojanje krvnih zrnaca, onda ću možda i razmisliti o svojim izmjenama. Dotad, meni se ovo čini kao nepotrebno cjepidlačenje oko toga jel' krava prešla među ili nije, odnosno čija je krava koja je prešla među. Po pitanju Lubarde - mogu ja ostaviti dokument u kojem tražim da budem naveden isključivo kao car Hirohito, al' to ne mijenja ništa na stvari.
:::# Članak je zaključan iz razloga što je došlo do revert rata koji ti uporno forsiraš. Meni je to sve super, al' kad korisnik s druge Wikipedije dođe na ovu Wikipediju samo s ciljem da uređuje jedan jedini članak koji ne odgovara, sadržajno, mitomaniji zajednice iz koje dolazi, onda to meni ne izgleda baš kao skrb za kvalitetu projekta i sadržaja, niti kao želja da se svekoliki puk kvalitetno informira. Pogotovo kada taj isti korisnik s druge Wikipedije u periodu dok je članak zaključan uopće ne dolazi na projekt da rješava ostale probleme (izuzev onog vašeg psihotičnog kućnog ljubimca koji svako malo ima ispade bijesa kod nas) koji sakako postaje, već se voajerski (da ne kažem perverzno) pojavi nakon što članak bude otključan i gotovo pa onanira samo nad njegovim sadržajem. Jednostavno mi nema to taj štih, ali - kao i u većini situacija u životu - dopuštam da me se kvalitetnom argumentacijom i objašnjenjima uvjeri u suprotno. Sretno s time.
:::Sukus? Članak je zaključan kako bi se spriječio opetovani revert rat korisnika kojemu je jedini cilj brojati krvna zrnca i održavati mitomanske tendencije jedne skupine. Tako ja to vidim, odnosno tako to izgleda iz moje perspektive (a pazi, moja ti je perspektiva - ako je vjerovati mojm neistomišljenicima još od Rječine - vrlo šarena: Rječini sam bio kapitalist, onim Fijumanima sam hrvatski nacionalist i italofob, sjećam se da sam jednom bio Srbin i kroatofob... svega je tu bilo, prilično sam kameleonski tip, očito :D). I sve dok to tako bude izgledalo iz moje perspektive, situacija će biti ovakva. Članak je, kako sam navodiš, daleko od savršenog - zbog toga i ima etikete koje ima, i zbog toga sam već davno zamolio Igora da baci oko na to sve kada stigne - ali kao što nećeš daltonistu da ti da ti prefarba zid u žuto, tako nećemo ni osobi s upitnim motivima dati da prepravlja ovaj tekst. Ovo je interna stvar srpskohrvatske Wikipedije i ako je članak loš, loš je za nas. Vi na srpskoj Wikipediji imajte svoju verziju teksta, mi ćemo imati svoju. Jasno, svatko je slobodan uređivati sadržaj, dok je to u skladu s pravilima i smjernicama zajednice kao takve. Ove izmjene idu protiv pravila, smjernica i prakse ove Wikipedije, a ako ja kao administrator neću braniti ovu Wikipediju od toga da joj drugi provode politike i diktiraju kako bi nešto trebalo izgledati iz njihove perspektive, onda jebeš i mene i moje administratorske ovlasti, da prostiš! :D U takvom sam slučaju - beskoristan.
:::Da se razumijemo, ja sad neću ulaziti u vječne rasprave s tobom niti ću ja sad brojati krvna zrnca. O ovome su se tekstu već vodile rasprave i o njegovom sam sadržaju (ma koliko bio nekompetentan, kako ti insinuiraš, svakako manje od profesionalnog etnolaboranta koji broji krvna zrnca još od stoljeća desetog pravoslavnim svecima iz šumskih krajeva) rekao što sam imao; članak ima etikete koje ima, a ukoliko smatraš da treba dodati još koju, slobodan si to argumentirati ovdje pa ukoliko ima smisla, dodat će se (imaš popis tih stvavri negdje na projektu, snaći ćeš se). Ako imaš volje, možeš mi pokušati objasniti stvari i promijeniti perspektivu oko točaka 2 i 3, ako ne - dragi Sadko - vidimo se za pola godine, ili kad ćeš već doći, u novoj epizodi; dotad, svako dobro i veeeeeeeeliki pozdrav od Edgara. :) -- [[Korisnik:Edgar Allan Poe|<font face="Freestyle Script" color="black" size="4px">E.A.</font>]][[Razgovor sa korisnikom:Edgar Allan Poe|<font face="Freestyle Script" color="black" size="4px">Poe</font>]] 06:08, 13 juli 2022 (CEST)
{{quote|Kao što sam ranije pitao, zar nismo mi gotovi s ovim? Ono što mogu argumentirati je sljedeće:}}
Нијеси питао. И ово је први пут да макар и налик аргументујеш своје ставове и потезе, што је квантни скок од немуште самодопадљиве комуникације кратких домета. Хвала ти на покушају изношења аргументације, надам се да ћеш тако наставити.
{{quote|Srpskohrvatska Wikipedija nema ''Manual of Style'' na koji se ti uporno pozivaš kada govoriš o tome da su sličice zastarjele i izbačene. Možda jesu na engleskoj Wikipediji. Kada na srpskohrvatskoj Wikipediji bude postojao takav priručnik, onda ćemo vidjeti što ćemo sa sličicama. Dotad, ne vidim nikakvog razloga da se one uklanjaju. Meni su one, recimo, iznimno simpatične. }}
Твоје самостално мишљење је небитно. На чланку нијесу постојале личности у инфокутији док их ад хок нијеси надодао, по теби знаним критеријумима. Потом си ратовао измјенама да би оно што ти је изнимно симаптично (бизаријум) - одржао на чланку, дајући себи за право да заобиђеш недостатак консензуса уредника активних на теми.
{{quote|Koliko ja znam, vladika Petar i Nikola bili su crnogorski vladari koji nisu, kao što je to, recimo, slučaj s Hanoverima u Britaniji ili onim pustim napoleonovcima u Španjolskoj i talijanskim monarhijama, da ne govorim o Ottu u Grčkoj, uvezeni preko carine potpuno legalno, već je to bio domaći živalj? Zašto je Katarina Bulatović uklonjena, to valjda samo ti znaš. E sada, ako ti mene uspiješ uvjeriti da uklanjanje dvojice crnogorskih vladara i reprezentativke Crne Gore iz članka o poznatim Crnogorcima '''nije''' brojanje krvnih zrnaca, onda ću možda i razmisliti o svojim izmjenama. Dotad, meni se ovo čini kao nepotrebno cjepidlačenje oko toga jel' krava prešla među ili nije, odnosno čija je krava koja je prešla među. Po pitanju Lubarde - mogu ja ostaviti dokument u kojem tražim da budem naveden isključivo kao car Hirohito, al' to ne mijenja ništa na stvari.}}
Знање је варљива ствар. Мислимо да нешто знамо а лако се испостави да нити знамо, нити имамо довољно информације, нити располажемо са основним подацима.
Од када живе Словени на Балкану на просторима данашње Црне Горе па све до половине 20. стољећа, сматрају се Србима. Краљ Никола је у државном смислу Црногорац али је етнички био Србин. Различити појмови, различити чланци.
Ма је ли? Човјек је [https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%94%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0:%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80_%D0%9B%D1%83%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0_%D0%BE_%D1%81%D0%B5%D0%B1%D0%B8.jpg тражио да буде уписиван као Србин] и то је небитно? У којем Вики универзуму, према којем правилу? Штавише у питању су примјери када особе у уводнику биографија означавамо према етничком а не националном односно кључу држављанства.
Исто ти може казати аутор једне великосрпска етнолаборантска књига издата у свечетничком Универзитету у Оксфорду.<ref>{{Cite book|last1=Crampton|first1=R. J.|url=https://books.google.com/books?id=0IlVRg6M7jkC|title=Eastern Europe in the Twentieth Century-- and After|last2=Crampton|first2=R. J.|last3=UK)|first3=R. J. (St Edmund's College Crampton, University of Oxford|date=1997|publisher=Psychology Press|pages=16|isbn=978-0-415-16422-1|language=en}}</ref>
[https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Petrovi%C4%87-Njego%C5%A1_dynasty/Archive_1#Point-counterpoint Сама документа објављена на Цетињу показује исто.]
Тешко је и готово залудно објашњавати теорије Кларка Максвела некоме ко не разумије основне електромагнетске силе.
Српство Црне Горе кроз историју је аксиом. Пошто дати аксиом из политичких разлога не одговара многима а једном дјелу грађана Црне Горе из идентитетских, развијена је примитивна ненаучна стратегија да се свако ко укаже на дати аксиом прогласи националшовинистом, џеносајдером, мрзитељем, митоманом, негатором других и слично, са циљем да буде кенцелован или удаљен из дебате или у животу - са посла, позиције и томе слично. У бити данас је ревизиионизам у ЦГ једним дјелом званична историја, као што је случај и у неколико других балканских држава, да будемо поштени. Тренутно си и ти колега По дио таквог дискурса, уз пропратно етикетирање, сакривен иза своје тренутне позиције и вођен племенитим намјерама али на погрешним основама односно дефицитарним непознавањем теме (што си и сам казао).
{{quote|Sukus? Članak je zaključan kako bi se spriječio opetovani revert rat korisnika kojemu je jedini cilj brojati krvna zrnca i održavati mitomanske tendencije jedne skupine. Tako ja to vidim, odnosno tako to izgleda iz moje perspektive (a pazi, moja ti je perspektiva - ako je vjerovati mojm neistomišljenicima još od Rječine - vrlo šarena: Rječini sam bio kapitalist, onim Fijumanima sam hrvatski nacionalist i italofob, sjećam se da sam jednom bio Srbin i kroatofob... svega je tu bilo, prilično sam kameleonski tip, očito :D). I sve dok to tako bude izgledalo iz moje perspektive, situacija će biti ovakva. Članak je, kako sam navodiš, daleko od savršenog - zbog toga i ima etikete koje ima, i zbog toga sam već davno zamolio Igora da baci oko na to sve kada stigne - ali kao što nećeš daltonistu da ti da ti prefarba zid u žuto, tako nećemo ni osobi s upitnim motivima dati da prepravlja ovaj tekst. Ovo je interna stvar srpskohrvatske Wikipedije i ako je članak loš, loš je za nas. Vi na srpskoj Wikipediji imajte svoju verziju teksta, mi ćemo imati svoju. Jasno, svatko je slobodan uređivati sadržaj, dok je to u skladu s pravilima i smjernicama zajednice kao takve. Ove izmjene idu protiv pravila, smjernica i prakse ove Wikipedije, a ako ja kao administrator neću braniti ovu Wikipediju od toga da joj drugi provode politike i diktiraju kako bi nešto trebalo izgledati iz njihove perspektive, onda jebeš i mene i moje administratorske ovlasti, da prostiš! :D U takvom sam slučaju - beskoristan.}}
Одакле ти идеја шта је мени циљ или мотиви? Такви коментари су домен Вики и личног узнапредовалог примитивизма. И нећу одговорити истом мјером пошто немам привилегије на приватизованом копи-пејст пројекту.
Не постоји икаква могућност подвођење озбиљног проблема неког чланка под ''интерна ствар'' пошто ти нити било ко други нема тапију на пројекат, чланке или садржину. Уосталом, ако ћеш пратити сопствену накарадну логику, онда би и корисника који је допуњавао овај чланак требао у цјелости поништити, пошто је практично радио 80% само на чланку о етничким Црногорцима и готово ни на једној другој страници и није користио СЗР. Уколико си и њему казао да је интерна ствар, онда те уважавам као принципијелног саговорника и човјека а не мрачну супротност.
Самодопадљива самоспомињања кроз анегдотеске причице на тему коментарисања твојих потеза или ставова од старне других уредника ме апсолутно не интересују.
Подјела на ''ми и ви'' је одлика људи заглављених у своме тору и замолио бих да се изузмем из раља блатњаве бригаде. Очито је култура дијалога на сх.вики задругарских домета и пинковског нивоа, поред свих очајничких покушаја кукавичје мимикрије иза славних имена токова свјетског књижевног стваралаштва. Жао ми је што кажем да је ''цар го''. Вратимо се теми.
Којих правила и смјерница? У питању је уопштени говор и набацивање текста, са мало суштине, што је одлика одређеног степена образовања.
Који дио текста и низа референци савремених аутора и неколико доктора наука које сам раније додао не испуњавају било какве критеријуме?
{{quote|Da se razumijemo, ja sad neću ulaziti u vječne rasprave s tobom niti ću ja sad brojati krvna zrnca. O ovome su se tekstu već vodile rasprave i o njegovom sam sadržaju (ma koliko bio nekompetentan, kako ti insinuiraš, svakako manje od profesionalnog etnolaboranta koji broji krvna zrnca još od stoljeća desetog pravoslavnim svecima iz šumskih krajeva) rekao što sam imao; članak ima etikete koje ima, a ukoliko smatraš da treba dodati još koju, slobodan si to argumentirati ovdje pa ukoliko ima smisla, dodat će se (imaš popis tih stvavri negdje na projektu, snaći ćeš se). Ako imaš volje, možeš mi pokušati objasniti stvari i promijeniti perspektivu oko točaka 2 i 3, ako ne - dragi Sadko - vidimo se za pola godine, ili kad ćeš već doći, u novoj epizodi; dotad, svako dobro i veeeeeeeeliki pozdrav od Edgara. :)}}
Одбијање дијалога уз ратовање измјенама и то са позиције администратора је вријеме за црвени аларм, за себе, у себи и за сам пројекат. На то се може указати и на другим релевантним каналима који могу рјешавати такве проблеме.
Поменути колега ти неће помоћи јер било каква права или помен Срба ван данашње авнојевске Србије доживљава као зле планове малициозног Српског света, што му је посве велика брига и узрочник страшног стреса.
Потрудићу се да објасним на једноставан начин: познавање биографија личности, историјских околности, доба, контекста и догађаја може само упадљиво неуким појединцима који мисле да су и у античко вријеме живели антички Црногорци изгледати као пребројавање било чега (додај по нахођењу).
*Рецимо историчар Шербо Растодер не негира српско поријекло Црногораца и династије Петровић Његош али дату чињеницу тумачи као фазу у развоју црногорске нације.
*Историчар Драугин Паповић [https://www.in4s.net/wp-content/uploads/2019/11/Papovic-razbice-se-o-vjetrenjace-194..jpg наводи слично].
*Не постоји континуитет модерне државе Црне Горе и средњовјековних држава, што је наведено више пута у садржини чланка. Поменуто наводи историчар Сима Ћирковић. [https://www.helsinki.org.rs/serbian/doc/Svedocanstva%2041.pdf У истој књизи] (страница 301) наводи да су Црногорци (регионална, државна одредница) имали водећу улогу у Српству. Да ли ти је и господин Ћирковић, као један од најбољих српских и југословенских историчара икада, можда такође некредибилан?
Чланак ср, захваљујући протекцијама, незнању, заузимању пристрасних позиција и небаратању литературом писца чланка, сврстала у ред самог дна Википедије по погледу недостатка квалитета.
На страну је што сваки човјек икада рођен на тлу Црне Горе на чланку уберпримитивн наведен као Црногорац (још неко мисли да то има смисла), него је и Свети Василије Острошки, рођен у Херцеговини, надодат у групацију. Ту је и основна псеудологика чланкописца нестала.
Сегмент чланка под ''Osporavanje crnogorske nacije i njene kulture'' нема нити један извор у питању је школски примјер оригиналног истраживања. На здравим пројектима, гдје се ставови других уредника разматрају а не етикетирају, вријеђају или се улази у анализу његових мотива и жеља, у маниру сеоског тумачња политике, слични уноси бивају избрисани без много дебатовања.
Скандалозно је навести: ''Srpska pravoslavna crkva formirana je ukazom Kralja Aleksandra Karađorđevića 1920.godine pod imenom "Avtokefalna Ujedinjena srpska pravoslavna crkva Kraljevstva Srba, Hrvata i Slovenaca"''. И то за институцију која, као мало која друга на Балкану, постоји преко 800 година. Да ли је можда и 800 година трајања СПЦ великосрпска агресија и националистичка ћетнићк аисторија или ће пак бити да садашња верзија текста наводи разне полуистините или ревизионистичке неистините којештарије? Шта ти мислиш? Помози нам да направимо бољи чланак, за промјену, мислим да би то било значајно за све.
Слободно ме пингуј, пошто не залазим на сх.вики толико често, што ми свакако није минус. Живио и ти мени, са знањем и умећем. [[Korisnik:Sadko|Sadko]] ([[Razgovor sa korisnikom:Sadko|razgovor]]) 20:20, 14 juli 2022 (CEST)
| |||