Razgovor:Mama ŠČ!

Reference

Potrudio sam se napraviti dobar opis pjesme, što je plod moje vlastite analize i slušanja oko 100 komentara tj reakcija na YouTubeu, ali ga sada treba upotpuniti poveznicama i referencama. - Ante Vranković (razgovor) 15:28, 19 februar 2023 (CET) Te dopune mogu sljedećih dana napraviti ja, a mogu i kolege surednici - Ante Vranković (razgovor) 15:52, 19 februar 2023 (CET)

@Ante Vranković: Ovdje svakako trebaju reference i treba članak dotjerati jer je ovako esejskog tipa i djeluje kao kritika, a ne kao članak. Dakle, pustit ću par dana da se ovo sredi pa ćemo vidjeti dalje. – E.A.Poe 16:51, 19 februar 2023 (CET)

Slažem se da text treba "wikipedizirati", radio sam u brzini jer sam pod (vrlo pozitivnim!) dojmom, ali imam i druge obaveze. SVAKAKO mislio sam da je sramota da o pjesmi imaju članci na 7 jezika a ne i na hrvatskom pa sam napisao ovdje, jer s drugovima (H)Rvatima ne surađujem godinama, nit za time žalim. Let 3 je osnovan 1987. i mislim da je tim prikladnije da sam napisao text ovdje. Mislim i da je bolje da imamo i nesavršen, nego nikakav text, i da je i to manja sramota. Pokušat ću dopuniti sve što budem u stanju narednih dana a i kolege su slobodni učiniti isto. Hvala! - Ante Vranković (razgovor) 17:37, 19 februar 2023 (CET)

Evo, dodao sam mjesta koja svakako trebaju referencu i neke opće zamjerke. Ja se slažem sa svime što je rečeno u članku, ali da bi čitatelju bilo jasno, za ove informacije trebaju reference. Naime, netko tko bude ovo čitao za x godina trebat će potkrjepu svega što smo ispisali. – E.A.Poe 16:56, 19 februar 2023 (CET)

@Ante Vranković: Nema problema, najavio si sve ovdje, tako da nema žurbe. Ja sam samo stavio koje su stvari onako najproblematičnije i što svakako treba srediti, ali nema nikakve panike :) – E.A.Poe 18:11, 19 februar 2023 (CET)

Evo uzelo mi je 7 dana da stavim sve tražene reference! Molim skini disclamere jer sad je text čini mi se uglavnom OK. Svakako bolji je, naime kompletniji, od vvećine tekstova o pjesmama ne samo na ovoj nego i na drugim Wikipedijama. Srdačno - Ante Vranković (razgovor) 03:38, 25 februar 2023 (CET)

USKLIČNIK

Molim nadležne da u naslov dodaju uskličnik kojeg sam ja u gužvi zaboravi staviti. Dakle treba: "Mama ŠČ!" - Ante Vranković (razgovor) 15:35, 19 februar 2023 (CET)

 Urađeno – E.A.Poe 16:51, 19 februar 2023 (CET)

HVALA!! - Ante Vranković (razgovor) 17:37, 19 februar 2023 (CET)

Originalno istraživanje

Problem je s odjeljkom 'Reakcije', odnosno svime u njemu osim zadnjeg odlomka. Treba li objašnjavati zašto YouTube komentari i reakcije ne smiju biti temelj ozbiljne enciklopedije? Vidi također en:MOS:PUFFERY. Siguran sam da se članak može približiti onome na EN. – Vipz (razgovor) 09:31, 14 mart 2023 (CET)

Ma presložit ću ja to, samo nisam uhvatio vremena. Isto što sam napravio i s analziom ću uraditi i s reakcijama pa će sve biti uklonjeno. – E.A.Poe 13:16, 14 mart 2023 (CET)

Ovako, ja sam i sam bio vidio tj. prepoznao sve raznorodne vrste glazbe koje su znalački smiješane u neobičnu ali ipak skladnu cjelinu ove pjesme. Zato jer je od mene to zatraženo, našao sam na YouTubeu identične tvrdnje autora reakcija, tako da se nisam pozivao sam na sebe nego na njih. Sada ispada da to nije relevantan izvor. Možda inače nije, ali ja sam pregledao svih oko 100 reakcija na YT, što me koštalo više desetaka sati rada. Mislim da na takav način dobiven razultat ne može biti irelevantan, jer je to kao da kažete da je demokracija iralavantna jer glasaju amateri. Naravno da je to točno, ali ona predstavlja "vox populi" i to nešto znači. Ne želim se ovdje prepirati i sam vraćati podatke, ALI ukazujem na činjenicu da sada s navedenim kraćenjem o samoj glazbi pjesme u članku više nema niti slova, već samo o ikonografiji nastupa, a ona je uvijek, pa čak i ovdje gdje je spektakularna, ipak manje važna od pjesme. Mislim, dakle, da je u dobroj namjeri iz teksta o ovoj pjesmi izbačeno ono glavno za prikaz neke vokalne izvedbe, a to je obrazloženje same glazbene dionice. Molio bih da se u formi u kojoj to zahtijevaju propozicije, ipak stavi obrazloženje o vrstama glazbe od kojih je sačinjena ova pjesma jer je to za nju glavno i specifično. Postoji naime jedna poslovica koja kaže da ne valja s prljavom vodom iz lavora baciti i dijete, i nadam se da ćete se s tim složiti. Pjesma je sada i u finalu, vjerujem čak da će tamo odlično proći, jer je vrlo originalna a k tome i "catchy", a to sve stvara obavezu da se i ova jedinica napravi kvalitetno, pa se nadam da će se ono važno za srž, vratiti na ovaj ili onaj način u tekst. Hvala! - Ante Vranković (razgovor) 03:15, 10 maj 2023 (CEST)

@Ante Vranković: Ako 100 ljudi na YouTubeu kaže da je ova pjesma simfonijska rock balada s elementima ska i rave glazbe, to ne znači da su to točne reakcije. Reakcije random ljudi na YouTubeu, koliko god one bile precizne, nisu relevantan enciklopedijski izvor. Dakle, sve što si ti rekao stoji, ali Wikipedija je enciklopedija i kao takva mora imati i poštivati relevantne izvore. Hoćeš li u HE ili JE LZMK pronaći tako trivijalne izvore? Pa ne baš. Ja apsolutno razumijem o čemu ti govoriš i slažem se da bi trebao postojati odjeljak o glazbi, ali on mora biti referenciran pravilnim sekundarnim izvorima koji, dakako, nisu reakcije random nestručnih fanova na YT, jer tako se ne piše enciklopedija. Ovu se pjesmu najbolje može opisati kao punk-smjer alternativnog rocka (iz kog je kasnije proizašao grunge) s naglašenim elementima glam rocka, ali i za tu tvrdnju treba - izvor - jer može doći netko i pitati, a kako mi to znamo, meni se čini da je ska, meni se čini da je reggae, meni se čini da je world music, meni se čini da je prog rock, meni garažni i tako u nedogled. Wikipedija nije demokracija, to je poznato, ali nijedna enciklopedija nije demokracija i, suprotno tome što kažeš, vox populi tu ne znači apsolutno ništa. Odnosno, on je bitan u kontekstu fanovskih reakcija, što je uredno i napisano u članku (da je pjesma dobro prošla na anketama), ali u kontekstu činjenica je apsolutno nevažan jer se ne bavimo mišljenjima, nego činjenicama koje dolaze iz relevantnih izvora. – E.A.Poe 13:29, 10 maj 2023 (CEST)

Ovako, bitno je da se slažemo da taj dio treba dopuniti. Mislim da moje pozivanje na reakcije s YT nije bilo bezveze jer tamo su bili reagirali i neki glezbeni kritičari. Dakle profesionalci. Iskreno, ne znam da li postoji pisani izvor koji bi pobrojao SVE različite glazbene elemente ove neobične pjesme. No, ponavljam, drago mi je da se slažemo da tu stvar treba doraditi, jer je bitna! - Ante Vranković (razgovor) 01:31, 11 maj 2023 (CEST)

Slažem se s mišljenjem da je osnova ove pjesme punk ili alternativni rock, no mislim da je zgodno u enciklopedijskoj jedinici o njoj spomenuti sve sastavnice jer je rijetkost i specifičnost da se toliko različitih glazbenih stilova "nasjecka", kao u neki bosanski lonac, u tako kratku pjesmu, i da to sve ispadne zapravo dobro i čak kompaktno. Pjesma je već sad zapažena a ako pobijedi ili bude tu negdje, svakako će imat smisla da se ova Wiki jedinica napiše detaljno tj. da se dopuni kako smo to ovdje naveli.. - Ante Vranković (razgovor) 01:39, 11 maj 2023 (CEST)

@Ante Vranković: Ako ima koji glazbeni kritičar, možeš linkati taj konkretni YT video pa ćemo pogledati. Mislim, jasno, YT videi sami po sebi nisu nepoželjan izvor, ali bitno je tko govori i što govori i iz koje pozicije to govori tako da... ako ima - pošalji pa ćemo vidjeti što se da iskopati. – E.A.Poe 02:33, 11 maj 2023 (CEST)

OK, malo sam u gužvi pa kad stignem jer moram potražit bilo je to pred cca 3 mjeseca... - Ante Vranković (razgovor) 12:46, 11 maj 2023 (CEST)