Razgovor:Hrvoje Vukčić Hrvatinić

Ban

Hrvoje nikad nije bio hrvatski ban, njegov brat jeste (par godina). Hrvoje je bio Ladislavljev namjesnik a to namjesništvo je potvrđeno titulom hercega. Namjesništvo "u Dalmaciji i Hrvatskoj" se ne smije miješati sa Sigismundovom banskom titulom koju je davao kao službu u Hrvatskoj banovini, a ionako Ladislavljevo namjesništvo koje je dao Hrvoju je bilo nominalno u Hrvatskoj s obzirom da nikad ni Ladislav ni Hrvoje nisu uspjeli nametnuti svoju vlast u toj banovini. U praksi je samo Dalmacija (a i to djelomično) bila pod vlašću Hrvoja u ime Ladislava. Sama titula ban ili namjesnik u Dalmaciji i Hrvatskoj ne postoji u intitulacijama Ladislava Napuljskog. Hrvoje je prema savremenoj historiografiji bio Knez Donjih Kraja, Veliki vojvoda bosanski i Herceg splitski - ni manje ni više! – Santasa99 (razgovor) 18:00, 5 maj 2024 (CEST)

@Santasa99: vrlo zanimljivo. Te informacije možete slobodno unijeti u članak, još bolje ako imate izvora u pratnji. Ako imate izvor, to će vam izbjeći moguće uredničke sukobe. Ako imate izvora za vaše tvrdnje, dobro. Predlažem da usporedite:

• Hrvatinić, Hrvoje Vukčić u Hrvatskoj Enciklopediji LZMK
• Hrvatinić, Hrvoje Vukčić u Proleksis Enciklopediji
• Ban u Hrvatskoj Enciklopediji LZMK
• Hrvoje Vukčić u Muzeju Bosanskog Kraljevstva

LP – Inokosni organ (razgovor) 03:13, 6 maj 2024 (CEST)

Dobar dan. Pa evo, iako su ovo sve tercijarni izvori, i članci ne potpisanih autora, čak i ova prva enciklopedija ispravno opisuje stanje stvari. On nikad nije bio "ban", a službu "namjesnika" ("viceroy" kako ga zove J.A.Fine) je obavljao kao "herceg", zbog čega je i dobio titulu i herceški grb od Ladislava u anžuvinsko-bosanskoj tradiciji. Dakle, herceška titula stoji iza službe namjesnika, a ne banska. Muzej bosanskog kraljevstva mi je nepoznat izvor i dok se ne bih upoznao s uredničkom politikom i navikama ja ga ne bih koristio - ako su autori potpisani i ako stranicu uređuju neki historičari ili makar studenti historije onda OK, ali ako se ne zna ko stoji iza članaka onda ništa od toga. Ja ću se suzdržati od uređivanja do daljnjeg (na svim balkanskim osim možda na hrvatskoj), ali ako neko bude uređivao članak možda mu ova kratka digresija bude od neke koristi. Hvala i lp. – Santasa99 (razgovor) 12:42, 6 maj 2024 (CEST)