Wikipedia:Pijaca-Пијаца

(Preusmjereno sa Wikipedia:Pijaca)
Dodaj komentar!

Dobrodošli na Pijacu! / Добродошли на Пијацу!
Dobrodošli na Pijacu Wikipedije na srpskohrvatskom jeziku. Ovdje se može razgovarati o bilo čemu što se tiče Wikipedije i gdje bismo se trebali dogovoriti kako da ova Wikipedia uznapreduje.

Добродошли на Пијацу Википедије на српскохрватском језику. Овде се може разговарати о било чему што се тиче Википедије и где бисмо се требали договорити како да ова Википедија узнапредује.

Spora ali dostižna diskusija na temu uvođenja konvertora za transliteraciju ćirilica⇿latinica

Wikimedia HACKATHON 2021!Uredi

Za one koji žele steći ili testirati tehnička znanja neloša prilika ovog vikenda je: Wikimedia_Hackathon_2021

Prošle godine je bilo dosta teško pratiti, ali mislim da je OK uskočiti za probu. Ja ću probati pogledat i možda radit nešto u par sesija. --Zblace (razgovor) 10:20, 22 maj 2021 (CEST)

Request for your feedback on improving the Content Translation tool for Serbo-Croatian WikipediaUredi

Pozdrav Serbo-Croatian Wikipedians!

Apologies as this message is not in your native language, Pomozite pri prevođenju na Vaš jezik.

The WMF language team is reaching out to your community, the Serbo-Croatian Wikipedia, about the Content translation tool.

We noticed that articles created with the Content Translation tool in your wiki are deleted more than in other Wikipedias. We say this because, from our statistics, 8185 articles were added to Serbo-Croatian Wikipedia in 2020. Out of the above figure, only 7 were translated using the Content Translation tool, and 14 articles were deleted. The deletion rate and the tool's low usage signals a problem or deficiencies that might be peculiar to Serbo-Croatian Wikipedia.

The Content Translation tool can increase content creation in your Wikipedia. Also, it is an excellent way to efficiently introduce newcomers to adding content and expand on existing ones. So we, the WMF Language team will like to get answers from members of the Serbo-Croatian community on the following questions:

  • What deficiencies do articles created with the Content translation tool have that makes them not of good quality?
  • What makes it challenging to use the tool to create content in your Wikipedia.
  • How can this tool be improved to make it more user-friendly and efficient to add good quality content in your language Wikipedia?

We believe that the answers to the above questions are good ways to get insight into improving the tool for your community and others. So please, feel free to provide us feedback in this thread, or you can also email us your feedback using the title of this message as your subject.

Thank you so much, as we look forward to your participation.


UOzurumba (WMF) (razgovor) 20:18, 26 maj 2021 (CEST) On behalf of the WMF Language team.

Hi @UOzurumba (WMF) thank you for reaching out. It is an interesting insight, and I would be curious to learn more. Do you publish your findings publicly somewhere? It would be interesting to compare to other languages of the region + similar size. Best --Zblace (razgovor) 08:03, 10 juni 2021 (CEST)


Hello Zblace,
Thank you for your question, the information is not published, but you can access it from a public query interface called Quarry. Anyone can use quarry provided you open an account and agree to Cloud Services Terms of use. That said, you can access the information I have provided here: https://quarry.wmflabs.org/query/56221
Also, you can modify the query by clicking on the "Fork" Icon and changing the language codes in the query. I hope the above answers your questions; please feel free to continue to provide feedback that will help us understand the challenges you have with the Content Translation tool.
Thank you once again. UOzurumba (WMF) (razgovor) 13:04, 24 juni 2021 (CEST)

KOMUNIKACIJA: Mailing lista Wikimedija SH projekataUredi

Wikimedija hosta mailing liste za komunikaciju unutar projekata, inicijativa, tematskih i drugih zajednica na svom serveru, te ih smatra službenim kanalima komunikacije koji zadovoljavaju standarde oko transparentnosti, otvorenosti i pristupačnosti. Rado bi da se uspostavi i takav kanal komunikacije za SH Wikimedija projekte čim prije, kako bi se razina organizacije i preglednosti informacija podigla, te proširila na krug ljudi koji ne provode vrijeme ovdje (i/ili Discordu) i na teme koje su aktualne kroz duže pariode od par dana unutar jednog mjeseca (ne zatrpaju ih druge teme i/ili arhiviranje). Ima li interesa među korisnicima ovdje da se pridruže takvoj mailing listi? Pozdrav --Zblace (razgovor) 08:09, 10 juni 2021 (CEST)

Diskusija na temu konvertera lat-ćirUredi

Nije više stara, i to sam promenio gore i podebljao. Poz, --biblbroks (разговор) 18:12, 11 juni 2021 (CEST)

Universal Code of Conduct News – Issue 1Uredi

Universal Code of Conduct News
Issue 1, June 2021Read the full newsletter


Welcome to the first issue of Universal Code of Conduct News! This newsletter will help Wikimedians stay involved with the development of the new code, and will distribute relevant news, research, and upcoming events related to the UCoC.

Please note, this is the first issue of UCoC Newsletter which is delivered to all subscribers and projects as an announcement of the initiative. If you want the future issues delivered to your talk page, village pumps, or any specific pages you find appropriate, you need to subscribe here.

You can help us by translating the newsletter issues in your languages to spread the news and create awareness of the new conduct to keep our beloved community safe for all of us. Please add your name here if you want to be informed of the draft issue to translate beforehand. Your participation is valued and appreciated.

  • Affiliate consultations – Wikimedia affiliates of all sizes and types were invited to participate in the UCoC affiliate consultation throughout March and April 2021. (continue reading)
  • 2021 key consultations – The Wikimedia Foundation held enforcement key questions consultations in April and May 2021 to request input about UCoC enforcement from the broader Wikimedia community. (continue reading)
  • Roundtable discussions – The UCoC facilitation team hosted two 90-minute-long public roundtable discussions in May 2021 to discuss UCoC key enforcement questions. More conversations are scheduled. (continue reading)
  • Phase 2 drafting committee – The drafting committee for the phase 2 of the UCoC started their work on 12 May 2021. Read more about their work. (continue reading)
  • Diff blogs – The UCoC facilitators wrote several blog posts based on interesting findings and insights from each community during local project consultation that took place in the 1st quarter of 2021. (continue reading)

--MediaWiki message delivery (razgovor) 01:06, 12 juni 2021 (CEST)

Stranica CrnogorciUredi

Molim za pomoć moderatore da zaustave Sadko-a koji kasapi stranicu Crnogorci i promoviše velikosrpski nacionalizam i četničku ideologiju o nastanku Crnogoraca od komunista. Nemam ovlašćenje da ga zaustavim. Hvala!. --Mrdakson (razgovor); 15:21, 12. juni 2021. (CEST)

Mene nećeš etiketirati niti rasistički vrijeđati ti niti bilo ko drugi. Govor mržnje ostavi za interno rabljenje.
Knjige i akademski radovi ti se očito ne dopadaju, sa njima imaš problem. Argumenata niđe, samo kalimero patos.
Komunisti jesu de fakto radili na jačanju određenih identiteta u Jugoslaviji, isto su radili i komunisti u Sovjetskom Savezu, o tome se u nauci piše decenijama. --Sadko (razgovor); 02:48, 13. juni 2021. (CEST)

Privatna Vikipedija?Uredi

Nisam dugo bio ovdje ali eto nakon prvih promjena već zažalih. :-/

Kultura, argumenti, konsenzus, NPOV ... čine se ovdje potpuno izgubljeni i SH-Vikipedija privatizovana.

Argumentovana izmjena se vraća bez ikakvog komentara. Kasniji pokušaj razgovora se kvitira priznanjem da se ovdje zaista radi o privatnoj Vikipediji. Baš fino. Džimiju bi bilo baš drago kad bi čuo, da se njegovo mjezimče sada vucara sa svakakvim bjelosvjetskim vucibatinama.

Eto, neka vam je džaba, kad je ovakva. A neće dugo.

Kaster (razgovor) 00:56, 13 juni 2021 (CEST)

Bjelosvjetska vucibatina? :D Ovo je novo, svaka čast :D Svašta sam bio, ali ovo još nisam! :D --E.A.Poe 00:58, 13 juni 2021 (CEST)

@Kaster: Slažem se u potpunosti. Naišao sam na istu situaciju.
U slučaju koji si naveo očito je da se ignorira postulat neutralnsoti. Zamisli "operacija" za nešto što se nikada nije dogodilo niti je uopće potvrđeno, jedino je navođeno u propagandne svrhe. Sadko (razgovor) 02:51, 13 juni 2021 (CEST)

Enciklopedija znanja ili enciklopedija za naciju?Uredi

U Wikimedijinom izvještaju na str. 36 pohvalno se navodi da je sh-wp po kolaborativnoj kvaliteti odnosno dubini članaka odmah iza en-wp! Preporučujem pročitati cijeli izvještaj jer se esencijalno tiče budućnosti sh-wp. --Argo (razgovor) 15:31, 15 juni 2021 (CEST)

Wikimania 2021: Individual Program SubmissionsUredi

Dear all,

Wikimania 2021 will be hosted virtually for the first time in the event's 15-year history. Since there is no in-person host, the event is being organized by a diverse group of Wikimedia volunteers that form the Core Organizing Team (COT) for Wikimania 2021.

Event Program - Individuals or a group of individuals can submit their session proposals to be a part of the program. There will be translation support for sessions provided in a number of languages. See more information here.

Below are some links to guide you through;

Please note that the deadline for submission is 18th June 2021.

Announcements- To keep up to date with the developments around Wikimania, the COT sends out weekly updates. You can view them in the Announcement section here.

Office Hour - If you are left with questions, the COT will be hosting some office hours (in multiple languages), in multiple time-zones, to answer any programming questions that you might have. Details can be found here.

Best regards,

MediaWiki message delivery (razgovor) 06:18, 16 juni 2021 (CEST)

On behalf of Wikimania 2021 Core Organizing Team

Procena o dezinformacijama na hr.wikiUredi

Objavljen je izveštaj pod naslovom Croatian Wikipedia Disinformation Assessment ("Procena o dezinformacija na hrvatskoj wikipediji"). Sažetak procesa i preporuka je ovde, a potpuni izveštaj ovde. Jedna od preporuka tiče se i naše wikipedije: Encouraging the affected communities to discuss the possibility of re-merging Bosnian, Serbian and Croatian language projects into the original Serbo-Croatian language projects to re-align with the practices of other pluricentric languages with unified Wikipedia projects; including but not limited to Chinese, English, German, Spanish, Tamil, Korean, and French language Wikipedias ("Ohrabrivanje relevantnih zajednica da razgovaraju o mogućnosti ponovnog spajanja projekata na bosanskom, srpskom i hrvatskom jeziku u originalne projekte na srpskohrvatskom jeziku radi ponovnog usklađivanja sa praksom drugih pluricentričnih jezika sa objedinjenim projektima na wikipediji; uključujući, između ostalih, wikipedije na kineskom, engleskom, nemačkom, španskom, tamilskom, korejskom i francuskom jeziku"). --Igor Windsor (razgovor) 19:35, 16 juni 2021 (CEST)

Aha, takođe i druga preporuka: Encouraging the affected communities to discuss unifying community elections for admin and functionary roles across the involved wikis (Croatian, Bosnian, Serbian, and Serbo-Croatian) ("Podsticanje relevantnih zajednica da razgovaraju o objedinjavanju izbora u zajednici za administratorske i druge dužnosti na uključenim wikijima (hrvatskoj, bosanskoj, srpskoj i srpskohrvatskoj"). A vidim sad i da je izveštaj dostupan i na našem jeziku, na hrvatskoj i srpskoj varijanti. --Igor Windsor (razgovor) 19:55, 16 juni 2021 (CEST)
Iskreno mislim da je naivno očekivati da se ovo može desiti organski sa pokapacitiranim projektima i ovako malim brojem ljudi koji su spremni razgovarati o bilo čemu (ljudi nemaju vremena), a kamoli o dugoročnim procesima i teškim temama...+ to što je neko ne-loš Wikipedist ili Wikimedijalac ne znači da ima komunikacijske sposobnosti, socijalnu inteligenciju ili vještine rada na projektima. Ljudi to nemaju ni u offline radu a kamoli online gdje je velika razina anonimnosti i nepredvidljivosti.
Heaving said that...rado bi da govorimo o strateškom razvoju. --Zblace (razgovor) 07:40, 22 juni 2021 (CEST)

Upravo čitam Procenu dezinformacija na hrvatskoj Wikipediji i prilično sam ohrabren razvojem događaja. Ovo je ono o čemu sam pričao na sr wiki pre više od 10 godina, i zbog čega sam je na koncu napustio kao administrator (iako povremeno doprinosim i dalje). Enciklopedija podeljena po etničkoj pripadnosti ne može biti naučna, taj suludi pristup po definiciji vodi u provincijalizam, u najmanju ruku, ili u krajni nacionalizam, u krajnjem ishodu. Još jednom pozdravljam ove preporuke, i kako ne bi ostale samo preporuke potrebno je što pre započeti rad na alatkama koje će omogućiti efektivno ujednačavanje/spajanje sadržaja svih Wikipedija našeg govornog područja.

Po mom mišljenju, treba poći od najtežih tema, koje se poglavito tiču jugoslovenskih ratova, haških presuda i slično, jer kad se to reši, oko botanike sigurno neće biti spora :) Ja sam svojevremeno sastavljao spisak sistemski pristrasnih članaka na srpskoj Wikipediji (opsada Dubrovnika, opsada Sarajeva, istorija Kosova i slično), pa to može biti dobra polaznica za veliku čistku. Poduhvat umnogome olakšava što na sh Wikipediji već imamo rešene te probleme, odnosno takvi članci su ovde daleko manje problematični nego drugde, te predstavljaju odličnu polaznu osnovu za integraciju sadržaja. U svakom slučaju, tu sam za svaku pomoć. --Mladifilozof (razgovor) 18:49, 21 juni 2021 (CEST)

Čini mi se da je Miloš razvio latinično-ćiriličnu konverziju za MediaWiki, ali neznam nikog drugog da ima iskustva s takvim radom...
Mislim da osim alata treba raditi (možda i više) na socijalnim i kulturnim aspektima povezivanja (mimo botanike) :-)))
--Zblace (razgovor) 07:44, 22 juni 2021 (CEST)
Ja radim kao programer, pa verovatno mogu pomoći oko nekih alatki, iako do sada nisam razvijao wiki softver. A što se tiče kulturnog povezivanja veoma je potrebno. Verovatno bi jedna regionalna konferencija, u organizaciji Wikimedija fondacije, značajno doprinela tome. I uvođenje redovnih kanala komunikacije, naravno. --Mladifilozof (razgovor) 13:36, 22 juni 2021 (CEST)
Moj kratki komentar na hr.wiki - da se ne ponavljam! Podržavam ideju zajedničkog rada, koordinacije i sl.--AnToni (razgovor) 10:24, 25 juni 2021 (CEST)
@Mladifilozof: ovaj sam tvoj komentar propustio da bolje protumačim jer nisam pratio detaljno diskusiju te me stoga zanima koliko si spreman da istestiraš na svom računaru moju alfa verziju ćir-lat sh konvertora? Značilo bi da se, pre puštanja u rad na tom beta klasteru, eventualno prođe kroz neke simpl bagove ako postoje a ja ih prevideo ili zaboravio. Imaš uputstvo na mw:Manual:Installation_guide kako da instaliraš Mediawiki - s druge strane ja sam tu ako negde zapne... a zapeće najverovatnije. Pogotovu na Windows platformi ako se radi. Ne bi trebalo da je mnogo posla oko instaliranja: pola sata, sat, kada znaš šta radiš. Ali pošto ima da se čita i proučava da bi ti to odradilo iz prve mogao bih da te provedem kroz neke detalje i skratim ti posao. Nisam jedino siguran kako bi na Meku to radilo i da li bih umeo da se snađem, ali na Linux je prilično prosto instaliranje dok MS platforme se otprilike sećam samo moram da se podsetim jer ima skoro pola godine kako sam je poslednji put radio. Trebalo bi da je najlakše u nekoj virtuelnoj mašini pa se igraš posle. Meni se Debian linux i to baš MX Linux pokazao kao stabilna a ne mnogo zahtevna distro za bilokoji od mojih dva 4GB laptopa ali ja sam ga instalirao na hardver kako se to kaže bare metal (u dual boot naravno) a ne virtuelno jer sam kapirao da bi mi pojelo memoriju pogotovu sa sve web i database serverom - XAMPP ako si u toj materiji pa znaš o čemu pričam. U svakom slučaju možda bi i 4G bilo dovoljno ali nisam hteo da rizikujem jer pri sebi nisam imao bolje kompove da mi budu i development i testing envajrment. Eto malo sam i lingo, tj žargon preuzeo ;-) --biblbroks (разговор) 00:05, 1 juli 2021 (CEST)
@Biblbroks: važi, probaću da instaliram media wiki ovih dana, imam i windows i linux. --Mladifilozof (razgovor) 17:44, 7 juli 2021 (CEST)
Ajde da se i ja malo javim, ionako sam u limbu (blokiran) na hr.wiki pa nemam pametnijeg posla. Znam da ovje imam puno poznanika/prognanika sa hr.wiki iz prijašnjih vremena, pa se osjećam skoro ka doma i koristim priliku da pozdravim sve znane i neznane suradnike. Što se tiče teme, iskreno, nisam siguran da je bilo kakvo "spajanje" u bliskoj budućnosti realna mogućnost ni u tehničkom ni u organizacijskom smislu zbog razloga koje su neki od vas naveli (@Zblace:), ali svejedno, nema razloga da o tome ne počnemo razgovarati i orijentiramo se barem na ujednačavanje sadržaja po člancima, ako već fizičko spajanje nije opcija. @Zblace je spomenuo strateški razvoj, podržavam. Treba se nalaziti i raspravljati, definirati konačne ciljeve i nekakve lazy targete i milestoneove. @Mladifilozof: je spomenuo početak surađivanja na problematičnim temama i alatima, podržavam. Spominju se i latinično ćirilićni konverteri, i to podržavam (btw: ukoliko se ćirilica/latinica kvalitetno izvede, ne znam zašto je ne bi odmah prihvatili i na hr.wiki obzirom da je to pismo službeno u djelovima RH, a politike Wikipedije su pozitivno orijentirane prema uključivosti).
Ne znam koliko ste upućeni, ali hr.wiki, iako se riješila najvećeg tereta, još je uvijek u procesu reorganizacije i prestrojavanja, uspostave novog konsensusa i novih obrazaca ponašanja, uvođenja novih pravila, čišćenja POV-a, uglavnom opće veselje. Nisam siguran koliko hr.wiki kao cjelina na sebe može preuzeti tereta vezano za ujednačavanje u ovom trenutku, ali postoje pojedinci koji su za tako nešto zainteresirani. U tom smislu mi se čini dobro da okupimo neke neformalne grupe pa da vidimo kako neki od nas zamišljaju zajednički rad na člancima. Osobno, meni se čini da nemamo izbora nego raditi zasebne jezične verzije članaka, ali to mi se ne čini kao najveći problem ako se uspijemo dogovoriti oko sadržaja. Mladifilozof je spominjao i spisak kontroverznih članaka (link?), a možda ne bi bilo loše da se napravi i spisak članka koje bi suradnici baš željeli raditi zajedno sa kolegama iz regije (u mom slučaju npr. Evolucija i srodne teme, uključujući i botaniku 😊), jer kao suradnik involviran u intezivno čišćenje POV sadržaja iz hr.wiki članaka mogu vam reći da vam često bude zlo od njih i želite raditi ono što volite.
Konkretni prijedlozi:
  1. Napraviti projekte na lokalnim wikicama za interwiki regionalnu suradnju kao točke povezivanja
  2. Unutar projekata napraviti zajedničku listu za prijavu korisnika/suradnika koji su zainteresirani za suradnju s kolegama iz regije
  3. Stvoriti zajednički popis kontroverznih članaka koje bi trebalo pokušati uskladiti/ujednačiti i pokušati oformiti više radnih grupa koje bi radile na člancima (ovisno o broju zainteresiranih)
  4. Stvoriti popis željenih članaka za suradnju - lista gdje bi korisnici dodavali članke ili teme koje baš žele uređivati "za svoju dušu" i traže interwiki regionalne "partnere"
  5. Dogovoriti platformu za off-wiki suradnju koja omogućava više interakcije (chat, audio, video), ali možda i tematsku regionalnu email listu. (Za početak, npr. kanal #balkan-interwiki na lokalnim discordima ne bi bilo loše uspostaviti)
  6. Raditi na tehničkim aspektima cijele priče - ćir/lat konverteri, nekakva sinhronizacija projekata između wikica i slično.
Eto toliko za prvi put i ovako na brzinu. Ajmo krenut pomalo, politkom malih koraka, pa gdje stignemo. U svakom slučaju veselim se budućoj suradnji.  Imbe  hind 💊 05:20, 11 juli 2021 (CEST)

Ovo je inicijalni spisak spornih tema na srpskoj Wikipediji iz daleke 2009. godine. U međuvremenu su neke teme skinute sa popisa (navodno sređene), ali ja bih svakako pročešljao svu tu tematiku. Prosto pravilo za saradnju bi bilo da ni jedan od spornih članaka ne može proći kao neutralan na nekoj lokalnoj wiki, ako ne prođe na svim. --Mladifilozof (razgovor) 11:44, 11 juli 2021 (CEST)

OK, popis je jedno, a dogovor oko načina rada i kriteriji su drugo. Ima puno problema oko toga kako bi uopće funkcionirali te nije jasno niti što točno želimo postići. Čak i "Prosto pravilo" kojeg spominjaš samo na prvu ne djeluje problematično. Ali ajmo redom.
Prvo, treba znati da svi zajedno imamo zapravo dva osnovna motiva zašto bi uopće surađivali. A) uklanjanje POV sadržaja i postizanje neutralnosti članka. B) obzirom na bliskost jezika, objedinjavanje resursa na nekontroverznim člancima - puno je lakše međusobno prevesti članke nego prevoditi s npr. en.wiki. Npr. postoje nekontroverzni članci u koje su surandici odvojeno uložili sate i sate vremena. Ako bi ih radili zajedno, ako bi smanjili utrošeno vrijeme barem za 30% to bi bio napredak. Također, ako umjesto jednog suradnika imaš npr. 4 koji koordinirano pišu isti članak to su jako korisni dobici za sve projekte. (Zbog toga sam gore spomenuo drugu listu - članaka koje netko baš želi raditi). Čak mi se čini da je ovaj drugi motiv možda i strateški važniji, a svakako i lakše provediv nego prvi, pogotovo zato što sve korisnike niti ne zanimaju kontroverzne teme.)
Drugo, što se tiče popisa, a evo predlažem dva, prvi popis, onaj kontroverzni, trebalo bi zajednički izraditi ponovo. Nekako mi se čini da bi trebali napraviti slijedeće: Krenuti od statistika popularnosti (čitanosti) članaka i prvo napraviti objedinjenu tablicu popularnosti članaka na svim uključenim wikipedijama, a onda birati među njima kontroverzne članke za popravljanje. Ideja je ta da je sigurno važnije postići neutralnost u jednom članku koji je jako popularan, nego možda balansirati deset članaka koje nitko ne čita. Također, čini mi se da su stvarno kotroverzni članci zapravo relativno malo čitani, a često i endemski (nemaju parnjake na drugim wikijima), te da su zapravo za nas najvažniji članci koje na prvu i ne smatramo "kontroverznima" pa čak i o kojima ne postoji nužno percepcija o problemu neutralnosti. Npr. članci poput Hrvatska, Srbija, Bosna i Hecegovina, Jugoslavija, Jadransko more, Zagreb, Beograd, Split, NATO i slično. Onda ide drugi ešalon članaka koji obuhvaća povijesne teme ili biografije, ali koji je također relativno (ali ne sasvim) neutralan jer je vremenom "ispeglan" od suradnika, baš zbog popularnosti, poput Slobodan Milošević, Franjo Tuđman, Jasenovac, Ustaše, Četnici i slično. Čak bi možda bilo pametno za početak izbjegavati političare i koncentrirati se na članke poput Nikola Tesla i Ivo Andrić. Tek u trećoj skupini dolazimo na stvarno kontroverzne teme vezane za ratove u devedesetima, nacionalne simbole, tabue i slično npr. Ratko Mladić, SAO Krajina, Oluja i slično. Čak mislim da bi prvo trebali raditi na prvoj i drugoj skupini neko vrijeme kako bi uopće mogli sagledati problem i uspostaviti moduse suradnje da bi uopće mogli razmišljati o tome da se uhvatimo u koštac s člancima treće skupine. BTW, mislim da bi se odmah morali složiti kako bi neutralnost ove treće skupine trebali pokušati postići balansom različitih POV gledišta, a ne usuglašavanjem oko jednog NPOV gledišta - sve ostalo bi u startu bilo osuđeno na propast - ako se čak niti povjesničari još ne mogu usuglasiti oko nekih stvari, kako bismo to bili u stanju mi?.
Treće, što točno znači "ne može proći kao neutralan na nekoj lokalnoj wiki, ako ne prođe na svim"? Tu se kriju zapravo tri pitanja. A) da li je cilj da napravimo identične članke za sve Wikipedije? U raspravi na meti koju sam vodio nekako se iskristalizirao stav (stranih) kolega da bi svi članci na wikipediji trebali biti identični. Smatraju da ne postoji hr, sr, bs ... članak već tvrdi da bi svi trebali biti identični, a jedina razlika bi trebala biti jezik. Osobno nisam u potpunosti u to uvjeren. Npr. članak o mom rodnom gradu Split, čak i kad bi sve lokalne verzije nekom čarolijom postale neutralne, uključuje djelove koji su u lokalnom kontesktu bitne, a regionalno, a pogotovo globalno nisu. Npr. srpski članak uključuje djelove vezane za povijest Srba u Splitu koji jednostavno ne bi mogao proći WP:DUE za uključenje u jedan regionalni članak (možda i bi, ali ističem kao primjer). Sugerirano mi je da izdvojim taj dio u poseban članak, OK, ali očito oko ovakvih stvari ima materijala za razmišljanje prije nego što se upustimo u samo popravljanje. B) ako čak i postignemo da članak bude neutralan, što onda? Zakačimo mu badge, ali prvim uređivanjem na bilo kojoj od wikica članak ispada iz sinhronizacije sa onim što smatramo neutralnim. Što ćemo s tim? Kako rješavati takve situacije? C) Što ako jedna wikipedija ne prihvati članak kao neutralan? Što to uopće znači? Ako postoji tim korisnika sa svih wikipedija koji rade na članku i ako se oni slože da je članak neutralan, onda je neutralan. Da li će wikipedije kao cjeline (i korisnici) prihvatiti da je članak neutralan ili neće, to je njihova stvar. Ali ako neće (a vjerojatno neće), onda se ponovo javlja problem divergencije od neutralne točke spomenuto pod B, samo ubrzano.
Ne bi nikako htio da ovi moji prijedlozi i opservacije djeluju obeshrabrujuće. Istina, ima i još problema koje nisam ni spomenuo, a o kojima sam razmišljao, a nisam ni pretjerano detaljno razmišljao. Moja poanta je u tome da problemu moramo pristupiti promišljeno, strateški, dugoročno, a ne udarnički. :) Zbog toga i spominjem off-wiki kanale komunikacije gdje bi ovakve stvari mogli i morali raspraviti, a posebno gdje bi možda mogli kroz neki kraći period barem pokušati sagledati problem u cjelini. Čini mi se dobrom idejom i to da u jednom trenutku napravimo mali pilot projekt u kojem bi pokušali balansirati par članaka iz različitih kategorija tako da kad počnemo ozbiljnije pričati o problemu već imamo određena stečena praktična iskustva. Recimo, ne bi bilo loše pokušati postići neutralnost u člancima (progresivno, po težini) Nikola Tesla, Ivo Andrić, SFRJ, Jasenovac. Dakle, pokušati "smerđati" hr, sr, bs i sh članke u jedan, pa ih onda balansirati i vidjeti kako će to sve skupa ići.
I ako smijem predložiti još nešto - ostavimo lingvistički problem, pitanje broja regionalnih wikipedija i njihovo ujedinjavanje po strani i bavimo se isključivo sadržajem na svakoj od njih. I međusobnom suradnjom, naravno.  Imbe  hind 💊 14:17, 11 juli 2021 (CEST)

Mislim ja da mi nećemo imati previše problema sa sadržajem. To na ovoj Wikipediji nikada nije bio problem (osim kod tema koje nemaju veze s onima o kojima se ovdje govori, jer Rječinine bajke da je Staljin čitao valjda stotinjak knjiga dnevno nemaju veze s ovim, to je već pitanje zdravog razuma). Ono što je važno ovdje jest imati uređen normativni sustav za slučaj priljeva velikog broja korisnika. Sh.wiki funkcionira jer je mala, jer se relativno dobro znamo i jer znamo kako tko radi i što i kako treba. Nema svađa, nema napada, nema inih gluposti... sve štima jer smo jedna mala, usklađena zajednica. Kaže narodna, 100 baba, kilavo dite... ukoliko bi do unifikacije došlo, ja se bojim da bi sh.wiki postala malo "bojište" većeg broja struja. Ne znam kako je na bs.wiki, ali znam za hr.wiki što je bilo, a čuo sam od ljudi i čega sve ima na sr.wiki. E sad zamislite što će biti kada jedan postotak ove eliminirane klike s hr.wiki dođe ovdje i krene raditi isto? Isto vrijedi i ako dođe sporna ekipa s ostalih projekata. Što bismo onda trebali raditi? Biti diktatori pa automatski blokirati? Pretpostavljati dobru namjeru? Dokad? Što ako se desi da umrežena manjina nadglasa većinu, kao što se desilo na hr.wiki? Ja ne bih volio da sh.wiki postane slučaj i mislim da je puno prije ikakvog ujedinjavanja i rasprave o sadržaju srediti ono najdosadnije - infrastrukturu. Recimo, imamo dobro uređena pravila o slikama, Orijentolog je uradio čudo s kategorijama... to se kod nas poštuje, nema ekscesa, nema svađa. Svojedobno je na hr.wiki Bugoslav pravio probleme oko nonsensnih šablona sa zastavicama, kidajući mi živce oko sranja jer je imao podršku admina... bilo je takvih primjera more. Zato moramo imati stabilnu normativnu i strukturalnu infrastrukturu koja će dočekati eventualni veći priliv ljudi, jer se samo na taj način može formalnopravno kontrolirati ispravnost saržaja i održati projekt ovakav kakav jest - prekrasan. Rasprava o tome hoće li Paveliću pisati da je bio ustaški zlotvor ili pravnikpolitičar je bespotrebna, jer svatko iole zdravog razuma zna da je bio ovo prvo, a sve drugo je pokušaj relativizacije koji ne bi smio proći, ali ako nema infrastrukture koja adminima omogućava kontrolu toga - onda bi mogao i proći u praksi. Eto, to je moje skromno mišljenje... ali podržavam rad kolega na ovoj ideji i pomoći ću koliko mogu. Naravno, ćirilično-latinični konverter je apsolutni prioritet i mislim da bez toga ne bismo trebali ići nigdje dalje. --E.A.Poe 01:40, 13 juli 2021 (CEST)

@Edgar Allan Poe: ti sa sadržajem problema nećeš imati sigurno, zna se ko je nezvanično zadužen za taj "prljavi" posao, od argumentacije i rivertanja do blaćenja i vanwikijskog šikaniranja. Kad ih se samo svih prisjetim: guslari, njegoševci, erudite međunarodnog kova, ruđerovci, potomci najbližih vladarevih suradnika, renesansni zdravorazumnici i činjeničari... nema čega nema. Ko lista zlikovaca iz nekog tinejdžerskog stripa. Lokalni slučajevi neoromaničarskih fantaziranja, samopromocija, pa čak i manipulacija najtežim zločinima, rijetko su viđeni i na hr.wiki. Nemojmo se zavaravati da to "ne bi ovdje prošlo" jer je prolazilo, doduše djelomično i privremeno, zato jer su aktivni korisnici bili zauzeti svojim radom i nisu dublje pratili navedene. S druge strane imamo i bizarluke, meni je na listi praćenja ajvar (!) jer se neki godinama trude dokazati da je to genijalni izum jednog specifičnog dinaridskog kolektiva. Ozbiljni diplomatski sporovi vode se i oko "etničkog" porijekla sorti vinove loze, pa nisam baš siguran da će i botanika ostati nekontroverzna, kako optimistički veli Mladifilozof. :Kooperaciju naravno pozdravljam i teoretski je dobra ideja, ali postoji praktičkih problema. Kako ja mogu učestvovati na bilo kakvim panbalkanskim izborima ako ne poznajem korisnike? Možda drugi prate i (zlo)pamte što se događa uokolo, ja iskreno ne. Najvažnije od svega, mogao bi sjesti jedno jutro, truditi se sjetiti i napraviti listu s desecima komšijskih lupetanja, isto kao što bi mogao sastaviti listu pogrešnih datuma, ilustracija, referenci i sličnog na drugim projektima, pa sve to fino proslijediti. Ipak, ne pada mi na pamet trošiti dragocjeno vrijeme na to. Tuđi projekt, tuđi problem. --Orijentolog (razgovor) 23:30, 18 juli 2021 (CEST)
@Orijentolog:, mislim da je tebi glavni problem trošiti vrijeme na bilo kakav konstruktivni rad :P Ali da, upravo to i govorim, postojanje normativne infrastrukture je osnova za bilo što dalje, jer samo preko toga se može spriječiti to da se dešavaju stvari koje se već dešavaju na lokalnim Wiki. Mi trenutno... nemamo takvu infrastrukturu. Imamo, da, repsresivne mehanizme (zaključavanje stranica, blokiranje), ali to je nešto ja nipošto ne bih zagovarao. Mislim da mi trenutno nismo spremni za ujedinjenje; nitko od nas. Lokalne zajednice zbog nacionalističkih preseravanja, a mi jer nemamo mehanizme kojima bi smo lege arts spriječli sukobe kojih bi svakako bilo. Slažem se s Orijentologom da će se sporovi voditi o svemu, od politike do hladnjaka, ali da bismo to efektno spriječili treba imati sustav. Kako je rekao Beduin, to kod nas nije trajno prolazilo jer bi netko uvijek bio tu da intervenira, a ti koji su htjeli gurati pizdarije nisu naišli ovdje ni na kakvu podršku tako da smo to efektno rješavali. Ali zamislite, ljudi, da nam se sjati milijun Kubura ovdje kao na hr.wiki? Mi se, nažalost, idealistički vodimo time da ćemo moći raspravljati o enciklopedistici.... eh, mi prvo moramo raspravljati o didaktici i nomotehnici. --E.A.Poe 00:12, 19 juli 2021 (CEST)

Read-only next TuesdayUredi

CEE Hub - istraživanje za razvojUredi

Prenosim: Dear CEE friends! The time has come to talk in detail on how a CEE Hub can support you, your community or your affiliate directly in the years to come. The grant application for that first step has been published on Meta https://meta.wikimedia.org/wiki/Grants:Project/Rapid/Wikimedia_Poland/CEE_Needs_Research, which was designed by a group of more than 10 people from at least 8 countries within CEE. I hope this will be the start of something truly beneficial to everyone in the CEE community! --Zblace (razgovor) 07:48, 22 juni 2021 (CEST)

Novo za povezati na Vikipodatke 2Uredi

Povezati članak Čoček na d:Q2748579. --5.43.73.49 14:41, 22 juni 2021 (CEST)

  U toku... --5.43.73.49 14:41, 22 juni 2021 (CEST)
  Urađeno (zanimljiv članak, nisam ni znao za taj pojam) --Igor Windsor (razgovor) 18:34, 22 juni 2021 (CEST)

Povezati članak Georg Šefler na d:Q17574882. --5.43.73.49 22:25, 24 juni 2021 (CEST)

  U toku... --5.43.73.49 22:25, 24 juni 2021 (CEST)
  Urađeno --Igor Windsor (razgovor) 08:02, 25 juni 2021 (CEST)

(Možda prvo premjestiti na naslov Tirinška šuma; ja počeo praviti pod naslovom Tiringijska šuma i onda objavio izmjene pod tim naslovom ne stigavši prebaciti izvornik u okvir za uređivanje s naslovom Tirinška šuma; sada ne mogu jer filter bi, mislim, spriječio uklanjanje sadržaja radi premještanja stranice, a i bolje je da admin to uradi jer ima mogućnost automatskog spajanja istorije ’čistim’ premještanjem, ako je pravilnije tirinška nego tiringijska a mislim da jeste...)
Povezati članak Tiringijska šuma na d:Q4210. --5.43.73.49 19:08, 1 juli 2021 (CEST)

  U toku... --5.43.73.49 19:08, 1 juli 2021 (CEST)
  Urađeno Sad ću i premestiti, budući da se ovde spominje kao "Tirinška šuma". --Igor Windsor (razgovor) 19:37, 1 juli 2021 (CEST)

Povezati članak Rajnhard Vendemut na d:Q1770732. --5.43.73.49 20:28, 2 juli 2021 (CEST)

  U toku... --5.43.73.49 20:28, 2 juli 2021 (CEST)

Povezati šablon {{Scott Mann}} na d:Q20365105. --5.43.73.49 23:22, 3 juli 2021 (CEST)

  U toku... --5.43.73.49 23:22, 3 juli 2021 (CEST)

Povezati članak Heist (film, 2015) na d:Q18386107. (Po mogućnosti, otpremiti en:File:Heist_2015_Movie_Poster.jpg na :sh: i ukloniti oznake iskomentarisanog u izvorniku članka, tako da se poster prikaže u infokutiji...) --5.43.73.49 01:41, 4 juli 2021 (CEST) [u]

  U toku... --5.43.73.49 01:41, 4 juli 2021 (CEST)
  Urađeno Povezana ova 3 članka gore, ali ne da mi se sad baviti sa unošenjem slike, sorry. :( @Edgar Allan Poe: ubaci ti ovaj poster gore, ako nađeš vremena. Danke, --Igor Windsor (razgovor) 18:30, 5 juli 2021 (CEST)
@Igor Windsor: A šta ću od tebe :P --E.A.Poe 13:07, 7 juli 2021 (CEST)

Povezati članak Skiptrace (film) na d:Q18613571. (Po mogućnosti, otpremiti en:File:Skiptrace_American_Poster.jpg ili orig. kineski poster na :sh: i ukloniti oznake iskomentarisanog u izvorniku članka, tako da se poster prikaže u infokutiji...) --5.43.73.49 03:09, 7 juli 2021 (CEST)

  U toku... --5.43.73.49 03:09, 7 juli 2021 (CEST)
  Urađeno --5.43.73.49 18:59, 8 juli 2021 (CEST)

Povezati članak Alpaka na d:Q81564. --5.43.73.49 03:09, 7 juli 2021 (CEST)

  U toku... --5.43.73.49 03:09, 7 juli 2021 (CEST)
  Urađeno --5.43.73.49 18:59, 8 juli 2021 (CEST)

Povezati šablon {{Jaume Collet-Serra}} na d:Q13413728 umjesto da je povezan na d:Q357183. --5.43.73.49 02:50, 9 juli 2021 (CEST)

  U toku... --5.43.73.49 02:50, 9 juli 2021 (CEST)

Povezati šablon {{Preston Sturges}} na d:Q15813591. --5.43.73.49 03:58, 9 juli 2021 (CEST)

  U toku... --5.43.73.49 03:58, 9 juli 2021 (CEST)
  Urađeno --Igor Windsor (razgovor) 08:07, 9 juli 2021 (CEST)
Oboje... --5.43.73.49 15:32, 9 juli 2021 (CEST)

Stranica Triler (permalink, Special:Diff/41063990) možda treba da ima naslov Triler (žanr) i da je prikačena na d:Q182015, tako da razvrstavanje Triler (razvrstavanje) (permalink, Special:Diff/41063992) bude premješteno na Triler i povezano na stavki d:Q227542. --5.43.73.49 15:32, 9 juli 2021 (CEST)

  Urađeno. Proveri, molim te. --Igor Windsor (razgovor) 10:41, 11 juli 2021 (CEST)
@Igor Windsor: Još povezati Triler na d:Q227542. --5.43.73.49 17:40, 11 juli 2021 (CEST)

Povezati članak Intersport na d:Q666888. --5.43.73.49 17:40, 11 juli 2021 (CEST)

  U toku... --5.43.73.49 17:40, 11 juli 2021 (CEST)
  Urađeno --Igor Windsor (razgovor) 18:51, 11 juli 2021 (CEST)

Editing news 2021 #2Uredi

16:14, 24 juni 2021 (CEST)

Server switchUredi

SGrabarczuk (WMF) 03:19, 27 juni 2021 (CEST)

Dodati...Uredi

... {{Talkarchive}} za izvornik arhiva stranica Wikipedia:Pijaca-Пијаца/(N)N tako da sve imaju taj dio u uvodu. Sada npr. Wikipedia:Pijaca-Пијаца/15 nema. Takođe treba formatirati taj početak da nema dva nova reda nego jedan jer se u protivnom ispisuje nepotrebna bjelina, npr. Wikipedia:Pijaca-Пијаца/10. --5.43.73.49 14:34, 2 juli 2021 (CEST)

Vikiveza na Glavnoj stranici ne vodi do odredištaUredi

U dijelu Aktualnosti na Wikipediji, aktualnost ’15. juna 2016. – Na srpskohrvatskoj Wikipediji uvedene kompaktne (skraćene) poveznice za druge wikije.’ ima vikivezu Wikipedia:Pijaca#Kompaktne_poveznice_za_druge_wikije koja ne vodi ni do kojeg odjeljka (sekcije). Treba pronaći u arhivi taj dio pa ispraviti odredište vikiveze (ja nisam pronašao tu aktuelnost iz juna 2016. godine kao odjeljak arhive Wikipedia:Pijaca-Пијаца/23, gdje su komentari od 14. pa od 19. juna a između nijedan...). --5.43.73.49 14:46, 2 juli 2021 (CEST)

Wikipedia:Wikimedia2030 za raspravu?Uredi

Napravio sam prvu verziju stranice koja daje osnovne informacije ostrateškom radu Wikimedia2030, u nadi da će se naći nekoliko nas koji su zainteresirani i za strateški rad (pa spremni poslušat i što sam ja naučio sudjelujući u procesu) te za raspravu? Možda već ovu srijedu navečer oko 20h na zoomu? Javite se #1 ako ste zainteresirani? #2 potvrdite ako možete tada! --Zblace 08:57, 12 juli 2021 (CEST)

  1. Zainteresiran, mogu tad  Imbe  hind 💊 12:43, 12 juli 2021 (CEST)

... a @Mladifilozof @Antoni @Igor Windsor @Biblbroks @Vrtleska225 @Edgar Allan Poe @5.43.73.49 @Vitek @Blek Stena ...ko drugi? Zblace (razgovor) 19:13, 13 juli 2021 (CEST) UPDATE: Next Week?!? --Zblace (razgovor)

Jeste li vi normalni, ja ne dižem glavu sa Zooma na poslu, ne bih još i u slobodno vreme da visim na njemu?! :P Sorry... --Igor Windsor (razgovor) 19:27, 13 juli 2021 (CEST)
@Igor Windsor predloži svoju alternativu. --Zblace (razgovor) 05:09, 14 juli 2021 (CEST)
Bar nisi k'o @Orijentolog: pa ne dižeš glavu iz pijeska! :P Ja ću vrlo rado pročitati i prokomentirati nekakav izvještaj i zaključak, ali u navedeno vrijeme moram se baviti redovnim sportskim aktivnostima pa nisam u mogućnosti prisustvovati :) --E.A.Poe 23:22, 13 juli 2021 (CEST)
@Edgar Allan Poe predloži alternativni termin. --Zblace (razgovor) 05:11, 14 juli 2021 (CEST)
UPDATE: Kako se čini da je okupljanje ljeti u realnom vremenu preko zooma teško izvedivo, predložit ću alternativu: Snimanje audio+prezentacija sa sadržajem za raspravu i ponuditi za komentiranje. Tako bi bilo ko mogao u bilo koje vrijeme poslušati-pogledati i ostaviti svoje inpute oko pojedinih pitanja/aspekata. Ako ko ima (bolju) ideju kako - slušam do utorka jer ne stižem prije ni raditi ;-) --Zblace (razgovor) 04:24, 23 juli 2021 (CEST)
Meni zvuči okej --E.A.Poe 12:27, 23 juli 2021 (CEST)

Blokirati...Uredi

... korisnika Vitek zbog ove izmjene (pogrešne decimale i dr.), članak Racibórz (v. istoriju, arh.). --5.43.73.49; 20:38, 21. juli 2021. (CEST)

Istina je da se decimale razdvajaju zarezom (a ne tačkom) i da se hiljade razdvajaju tačkom (a na zarezom), ali zbog toga nećemo nikoga blokirati. --Igor Windsor (razgovor) 21:12, 21 juli 2021 (CEST)