Vitek
Arhivi razgovora |
|---|
Arhiviranje
Singapur
Jesi slučajno vidio onu moju raniju poruku o Singapuru? :) – Edgar A. Poe 02:09, 11 septembar 2024 (CEST)
- Samo da provjerim, jesi od Singaputa odustao ili si zaboravi? :) – Edgar A. Poe 13. februara 2025. u 16:53 (CET)
Prirodnogeografski toponimi
Bok, Vitek! Nazive rijeka, jezera i drugih prirodnogeografskih toponima treba naslovljavati u formatu:
- IME (ODREDNICA)
Primjer:
Ovaj oblik olakšava kategorizaciju i usklađeniji je sa smjernicama o razvrstavanju. – Aca (razgovor) 11. februara 2025. u 22:48 (CET)
- Da, da. Razumem. Svakako, pravljenje preusmerenja rešava taj problem oko linkova. Na primer: preusmerenje Jezero Kivu vodi do stranice Kivu (jezero). – Aca (razgovor) 12. februara 2025. u 14:01 (CET)
Imena
Vitek, ne možemo prekrštavati čovjeka i izmišljati imena, ipak je u pitanju enciklopedija! :D I... Singapur? :D – Edgar A. Poe 13. februara 2025. u 23:16 (CET)
- S tim u vezi, ova rečenica uopšte ne priliči jednom enciklopedijskom članku: "Tshombé je za života optuživan da je samo marioneta stranih kompanija, iako je izgleda bio samo lukavi političar koji je iskoristio date prilike za vlastite interese.". Molim paziti na stil teksta. – Aca (razgovor) 13. februara 2025. u 23:29 (CET)
- Vitek... :D Dobro sam, zdravstveno, hvala na brizi! :D Nisam uzeo samo englesku Wikipediju, već i francusku i neke ostale (primarno francusku, ipak se tamo govori neka francuština, mislim :D), tako da su podaci temeljeni na tome. Ne možemo prekrštavati imena i pisati ih kako hoćemo. Ako je čovjek Tshombe, onda je Tshombe... to što je na našem području to postao nadimak, pa pobogu, enciklopedija je! :D I ja Kennedjija zovem [džejefkej], ali nećemo nasloviti članak JFK :D Mora pisati pravilno ime, naprosto mora. :) Mogao si se pozabaviti Singapurom, tu bi ti bilo manje problema! :D – Edgar A. Poe 16. februara 2025. u 00:21 (CET)
- Ruski je pravopis fonetski. Mađarski ima isto posebna pravila. Za talijanski moram priznati da ne znam. Ali čovjeku je na rodnom listu i u ličnim dokumentima pisalo Tshombe. Dakle - tako se zvao. Sad, hoće li ga neki jezik pisati drugačije, to je stvar pravopisa, ali naš jezik - a i pravila dogovorena za ovu Wiki - nalažu pisanje prema izvorniku. Pa i na japanskom se piše チョンベ, što je doslovno [chonbe], odnosno [čonbe], ali to su pravopisna pravila za pisanje stranih imena. To je kao da Marka Marulića pišemo na latinskom jer... eto, nekome se tako svidjelo. Što se tiče Singapura, ni o toj maloj državici nemamo ništa, a projekt je u tijeku i pomoć bi bila dobrodošla! :D – Edgar A. Poe 16. februara 2025. u 01:09 (CET)
- Dao si sasvim krive usporedbe jer je Charlesu titula princ, ne... štogod si naveo, te Kuburine notvorenice su mi briljantne. Isto tako kad si navodio Joaoe i Francoise umjesto Ivana i Franja nitko ti nije ništa prigovarao jer se ja s time slažem i jer je takvo pravilo. Ovo je enciklopedija, ne možemo ljude u 21. stoljeću nazivati po nadimcima ili krivo napisanim imenima. To naprosto tako ne ide. Ako imaš neki izvor za tu anegdotu o Tshombeu (ne da ti ne vjerujem, vjerujem, jer je i sam znam, ali netko je neće znati pa mu treba izvor), onda se ona može ubaciti u tekst, ali ne može se čovjek prekrstiti u Čombe jer mu je to prije par desetljeća bio neformalni narodski nadimak među narodom. Svi bivšeg premijera danas zovu Ćaća u narodu mislim da i sam to znaš, ali ne možemo pisati "Ćaća je podnio ostavku i prepustio vladu Jadranki Kosor." To tako ne ide u enciklopediji, znaš to jako dobro. Ali mislim da ove promašene usporedbe s Kuborom i zazivanje tvog "tjeranja" s projekta temeljem istih nisu primjerene ni tebi, ni meni, ni ovom razgovoru :) – Edgar A. Poe 17. februara 2025. u 22:45 (CET)
- Vitek... ja sam... štono bi ekipa s Otoka rekla - moveao on s ovoga. Bio sam na putu prethodnih dana, sada sam se vratio i našao sam ono što sam htio naći još davno, a to je IPA izgovor njegovog imena i prezimena. "Mois Čombe" je samo fonetski izgovor njegovog imena, ali štogod je dobio i gdjegod je dobio i od koga god je dobio - bio to Kongo, Belgija ili Francuska - sigurno mu u tom papiru nije pisalo "Čombe". Čak i enciklopedija koju citiraš u zagradi navodi njegovo pravo ime. Ti uporno ponavljaš da ja negiram da je on "Čombe", što nije istina, ali tu se radi o fonetskom pisanju njegovog imena, kao da piše Oskar Vajld ili Šarl de Gol. Kao što piše Lech Walesa. Prema ustaljenoj praksi i već linkanim jezičnim smjernicama, imena se pišu izvorno, Izvorno je u ovom slučaju francuski, s obzirom da je to službeni jezik u Kongu danas, ali i u Kongu tada. Svahili, koji se govori u Katangi kao nacionalni jezik, nema grafem "č" u svojoj abecedi pa je valjda i to neka relevantna činjenica po pitanju ortografije, zar ne? Uglavnom, dragi Vitek, unatoč svemu ovome, moje mišljenje o tebi i dalje je jako visoko i ja smatram da si ti jedan od najboljih i najvrednijih korisnika ove Wikipedije. Puno puta sam te branio, puno puta sam stajao na tvoju stranu iako često radiš pogreške, ne poštuješ molbe drugih kolega i za sobom u člancima ostavljaš ili nered ili polovičan posao, međutim smatram da tvoji doprinosi nadilaze te pogreške i dalje ću nastaviti podržavati tebe i tvoj rad, iako moramo čistiti za tobom, na što te upozoravao i Aca. Istovremeno, tvoje optužbe na moj račun, tvoje insinuacije da nisam dobro i da sam u panici (ja sam super, hvala na brizi, nadam se da i tebe zdravlje služi, a ovo "čišćenje" je usklađivanje koje sam počeo ranije, samo sam tek sada uhvatio vremena), tvoje besmislene usporedbe - ne sluša mi se to. Pogotovo ne više. Tako da... mislim da je najbolje da i ti moveaš on od ovoga i da nastaviš raditi. Ukoliko imaš potrebu za podnošenjem formalnih prigovora na moje odluke ili moj rad, imaš i Admin tablu i zahtjeve za ovlaštenja, ja te neću moliti da prestaneš, iako mi bi bilo žao da se to dogodi. Poanta je - čovjek se zvao Moïse Tshombe, to mu je pravo ime i prezime, i ono će takvo i biti. Izgovor je dodan u članak za one koji nisu sigurno kako se to čita, ali nadimke u članku nećemo koristiti jer oni nisu enciklopedijski. – Edgar A. Poe 21. februara 2025. u 23:53 (CET)
- Zaboravih dodati - s ovom porukom, moja rasprava o ovoj temi završava. Ja ću moveati on, mislim da trebaš i ti. Ovo je prenevažna stvar da bi se toliko fiksirao na nju. – Edgar A. Poe 21. februara 2025. u 23:54 (CET)
- Vitek... ja sam... štono bi ekipa s Otoka rekla - moveao on s ovoga. Bio sam na putu prethodnih dana, sada sam se vratio i našao sam ono što sam htio naći još davno, a to je IPA izgovor njegovog imena i prezimena. "Mois Čombe" je samo fonetski izgovor njegovog imena, ali štogod je dobio i gdjegod je dobio i od koga god je dobio - bio to Kongo, Belgija ili Francuska - sigurno mu u tom papiru nije pisalo "Čombe". Čak i enciklopedija koju citiraš u zagradi navodi njegovo pravo ime. Ti uporno ponavljaš da ja negiram da je on "Čombe", što nije istina, ali tu se radi o fonetskom pisanju njegovog imena, kao da piše Oskar Vajld ili Šarl de Gol. Kao što piše Lech Walesa. Prema ustaljenoj praksi i već linkanim jezičnim smjernicama, imena se pišu izvorno, Izvorno je u ovom slučaju francuski, s obzirom da je to službeni jezik u Kongu danas, ali i u Kongu tada. Svahili, koji se govori u Katangi kao nacionalni jezik, nema grafem "č" u svojoj abecedi pa je valjda i to neka relevantna činjenica po pitanju ortografije, zar ne? Uglavnom, dragi Vitek, unatoč svemu ovome, moje mišljenje o tebi i dalje je jako visoko i ja smatram da si ti jedan od najboljih i najvrednijih korisnika ove Wikipedije. Puno puta sam te branio, puno puta sam stajao na tvoju stranu iako često radiš pogreške, ne poštuješ molbe drugih kolega i za sobom u člancima ostavljaš ili nered ili polovičan posao, međutim smatram da tvoji doprinosi nadilaze te pogreške i dalje ću nastaviti podržavati tebe i tvoj rad, iako moramo čistiti za tobom, na što te upozoravao i Aca. Istovremeno, tvoje optužbe na moj račun, tvoje insinuacije da nisam dobro i da sam u panici (ja sam super, hvala na brizi, nadam se da i tebe zdravlje služi, a ovo "čišćenje" je usklađivanje koje sam počeo ranije, samo sam tek sada uhvatio vremena), tvoje besmislene usporedbe - ne sluša mi se to. Pogotovo ne više. Tako da... mislim da je najbolje da i ti moveaš on od ovoga i da nastaviš raditi. Ukoliko imaš potrebu za podnošenjem formalnih prigovora na moje odluke ili moj rad, imaš i Admin tablu i zahtjeve za ovlaštenja, ja te neću moliti da prestaneš, iako mi bi bilo žao da se to dogodi. Poanta je - čovjek se zvao Moïse Tshombe, to mu je pravo ime i prezime, i ono će takvo i biti. Izgovor je dodan u članak za one koji nisu sigurno kako se to čita, ali nadimke u članku nećemo koristiti jer oni nisu enciklopedijski. – Edgar A. Poe 21. februara 2025. u 23:53 (CET)
- Dao si sasvim krive usporedbe jer je Charlesu titula princ, ne... štogod si naveo, te Kuburine notvorenice su mi briljantne. Isto tako kad si navodio Joaoe i Francoise umjesto Ivana i Franja nitko ti nije ništa prigovarao jer se ja s time slažem i jer je takvo pravilo. Ovo je enciklopedija, ne možemo ljude u 21. stoljeću nazivati po nadimcima ili krivo napisanim imenima. To naprosto tako ne ide. Ako imaš neki izvor za tu anegdotu o Tshombeu (ne da ti ne vjerujem, vjerujem, jer je i sam znam, ali netko je neće znati pa mu treba izvor), onda se ona može ubaciti u tekst, ali ne može se čovjek prekrstiti u Čombe jer mu je to prije par desetljeća bio neformalni narodski nadimak među narodom. Svi bivšeg premijera danas zovu Ćaća u narodu mislim da i sam to znaš, ali ne možemo pisati "Ćaća je podnio ostavku i prepustio vladu Jadranki Kosor." To tako ne ide u enciklopediji, znaš to jako dobro. Ali mislim da ove promašene usporedbe s Kuborom i zazivanje tvog "tjeranja" s projekta temeljem istih nisu primjerene ni tebi, ni meni, ni ovom razgovoru :) – Edgar A. Poe 17. februara 2025. u 22:45 (CET)
- Ruski je pravopis fonetski. Mađarski ima isto posebna pravila. Za talijanski moram priznati da ne znam. Ali čovjeku je na rodnom listu i u ličnim dokumentima pisalo Tshombe. Dakle - tako se zvao. Sad, hoće li ga neki jezik pisati drugačije, to je stvar pravopisa, ali naš jezik - a i pravila dogovorena za ovu Wiki - nalažu pisanje prema izvorniku. Pa i na japanskom se piše チョンベ, što je doslovno [chonbe], odnosno [čonbe], ali to su pravopisna pravila za pisanje stranih imena. To je kao da Marka Marulića pišemo na latinskom jer... eto, nekome se tako svidjelo. Što se tiče Singapura, ni o toj maloj državici nemamo ništa, a projekt je u tijeku i pomoć bi bila dobrodošla! :D – Edgar A. Poe 16. februara 2025. u 01:09 (CET)
- Vitek... :D Dobro sam, zdravstveno, hvala na brizi! :D Nisam uzeo samo englesku Wikipediju, već i francusku i neke ostale (primarno francusku, ipak se tamo govori neka francuština, mislim :D), tako da su podaci temeljeni na tome. Ne možemo prekrštavati imena i pisati ih kako hoćemo. Ako je čovjek Tshombe, onda je Tshombe... to što je na našem području to postao nadimak, pa pobogu, enciklopedija je! :D I ja Kennedjija zovem [džejefkej], ali nećemo nasloviti članak JFK :D Mora pisati pravilno ime, naprosto mora. :) Mogao si se pozabaviti Singapurom, tu bi ti bilo manje problema! :D – Edgar A. Poe 16. februara 2025. u 00:21 (CET)
Žao mi je
Ovako, rekao sam da je ono moja posljednja poruka na ovu temu, ali nakon ove tvoje posljednje poruke na Pijaci, napisat ću ti još ovo. Prvo, ako stvarno namjeravaš ići oko ovoga, to je (1) tužno, (2) nekorektno prema ovom projektu kao takvom i (3) nekorektno prema meni osobno. Meni je žao ako je to tvoja odluka, doista jest, ali neću te razuvjeravati.
U ovoj si se situaciji postavio krajnje nekorektno prema svima. Apsolutno nisi uvažavao nikakve argumente - držao si se svoga da čovjeka treba prekrsiti u Čombe i to je bilo to, ništa što ti je rečeno nije te moglo razuvjeriti, a to uključuje i nove jezične smjernice, koje su konačno donesene i izglasane na projektu, i prema kojima nema nikakve osnove za mijenjanje njegovog prezimena u Čombe (osim ako ćeš cijeli članak pisati fonetski, što je onda okej, ali naslov će i dalje biti kakav je sada) - i počeo si, iz čista mira, postavljati ultimatume i prijetiti, pri čemu je cijela tvoja komunikacija bila izrazito nekorektna i bezobrazna. Prvo da sam bolestan ("što je tebi jesi li nervozan, bolestan..."), onda da sam kulturni imperijalist ("Jel si ti ikad čuo za kulturni imperijalizam, bome si ti njegov potpuni fan..."), pa da sam Kubura ("(koja si usput poprilično i sam iskreirao) postaješ mali Kubura" - pravila su napisana na osnovu višegodišnje prakse, pregledana i ispravljena od strane tri druga admina, a postojala je i javna rasprava i glasovanje na kojem si mogao sudjelovati, tako da je ovo jako ružna insinuacija), pa da paničarim (oko čega?) ("Vidim da paničariš"), a u komentarima izmjena si prijetio ratom ("hoćeš rat dobit ćeš ga, ovo tome vodi"), mojom smjenom ("zbog ovog što mi radiš zatražit ću da te se smjeni") i koristio izraz "E sad mi je dosta". Uz to si vrlo ružno agitirao i spammao em Pijacu em SRZ drugih kolega, vrijeđao me i agitirao za nekakve sankcije, kazne i smjene. Pri svemu tome nisi poslušao ni Vipzija, nisi poslušao ni mene, ni pročitao WP:Naslovi članaka, ni WP:Provjerljivost, ni WP:Jezične smjernice, nego si to odbacio jer ti znaš kako je to bilo u Jugi pa je to valjda ultimativni argument da tako mora biti i danas. I onda si optužio mene da sam ja kriv za tvoj odlazak i sve si svalio na mene u činu koji smatram djetinjastim.
Ponavljam, rekao sam ti to i tada, ako smatraš da neadekvatno obnašam svoju dužnost, možeš tražiti moju smjenu, nema nikakvih problema. Članak sam zaključao jer si otvoreno prijetio ratom i nije bilo svrhe svađati se oko toga. Nakon toga sam uredno nastavio raspravljati s tobom, međutim kad se potaviš "ili će biti po mome ili će sve letjeti u zrak", onda je vrlo teško raspravljati. A ti si se postavio upravo tako - bit će po mome ili ja idem, tebe ću smijeniti i ovo je kolonijalni projekt. Tri pravila sam ti citirao, prema svima nisi u pravu, ali to je tebi apsolutno nevažno.
I dok mi naše rasprave oko sadržaja nisu sporne, ono što mi je tužno i što me najviše boli jest to što si me zbog ovoga napao na osobnoj razini. Mene, koji sam provjeravao kako si dok te nije bilo i koji sam pokazao neku brigu za tebe kada nisi bio tu (mailove imaš), i mene koji sam te uvijek branio kada je trebalo. Za sobom ostavljaš neuredne članke, loše slike, krive šablone, duple poveznice, sporne rečenice neenciklopedijskog karaktera, ne stavljaš šablone, loše kategoriziraš i postoji cijela serija stvari koje se za tobom moraju čistiti. A to su samo one najbazičnije o kojima govorim. Nedavno te i Aca upozorio na jednu takvu, što si ignorirao. Drugi admini (neću imenovati nikoga, ali znaju na koga mislim) prigovarali su i ranije na tvoj rad i htjeli su malo više stisnuti tebe da se "dovedeš u red", ali ja sam uvijek bio taj koji te je branio, koji je govorio da je to sve okej i koji je rekao da će preuzeti to na sebe. Ja sam taj koji te je branio i koji ti je davao slobodu da radiš kako radiš, makar to bilo i krivo i traljavo. I zato mi je ovo donekle teško palo, jer da nije bilo mene, puno prije bi bio upozoren i puno oštrije bi se reagiralo na tvoj rad, ali ja sam taj koji ti je omogućavao slobodu koju imaš. I ako ćeš ostati ili se vraćati, i dalje ću braniti to svoje stajalište, makar opet od tebe dobio ovakvu litaniju.
Having said all of this, pokušao sam ovo smiriti i pokušao sam da se jednostavno maknemo od ovoga, ali ti si taj koji je tvrdoglavo i uporno nastavio s ovim i koji se postavio u situaciju - my way or the highway. Ponavljam, stranicu sam zaključao jer si otvoreno prijetio ratom izmjena dok ne bude po tvome. Prema trenutnoj normativnoj strukturi ove Wikipedije, možeš cijeli članak napisati fonetski i onda će pisati Čombe, a izvorno ime navodit će se u zagradama. Ali onda cijeli članak mora biti fonetski napisan. To da će se samo njegovo ime pisati fonetski jer je to nadimak iz bivše Juge, što nije ni enciklopedijski ni lingvistički prihvatljivo, ne može ići. Ukoliko ćeš tako učiniti, ja ću članak odmah otključati i izvrši izmjene, ali to je to. – Edgar A. Poe 22. februara 2025. u 15:21 (CET)
Pitanje o prijavi na WP:AT
Poštovani, Vaša prijava na WP:AT uvažena je uz proceduralne ispravke koje sam načinio u dobroj namjeri. Postupak je službeno otpočet. Zanima me, u prijavi ste napisali: Sukus problema je da me ometate u radu, i zato Vas sad obojicu tužim i tražim da prestanete sa tom praksom. Da li to znači da se prijava odnosi i na mene i zašto to nije naznačeno u naslovu prijave? Ako je to slučaj, ja ću se također udostojiti da Vaš napišem repliku na Vašu prijavu, kao i Edgar Allan Poe. Molim Vas da, radi formalnosti, naglasite da li se prijava odnosi i na mene, ovdje i u zahtjevu. Hvala Vam! – Aca (razgovor) 10. marta 2025. u 02:16 (CET)