Razgovor o šablonu:Na današnji dan/12.11.

Obrazloženje izmjene

Osim što se kosi s "internim dogovorom", na kojeg se ipak ne bih pozivao, ističem u ovom slučaju kriterij relevantnosti. Radi se, naime, o raritetnom slučaju u povijesti SAD-a gdje su iste de facto izvedene pred sud zbog ratnih zločina počinjenih u nekom ratu. Uz to, sam događaj daleko predstavlja jedan od najbrutalnijih događaja Vijetnamskog rata te zaslužuje adekvatnu komemoraciju na godišnjicama, neovisno o brutalnosti samog sadržaja. Povijest, nažalost, nije prošarana duginim bojama. Što se Zoje Porfirogenet tiče, stavljanje osobe koja je u povijesti očito najpoznatija po tome što je bila nečija bivša zaručnica i što je okrunjena za caricu, odnosno što je na papiru bila jaka žena, apsolutno ne premašuje po relevantnosti navedeni događaj tako da se radi o neosnovanom uklanjaju. Ako je već My Lai toliko sporan, može se pronaći alternativa koja je po relevantnosti identična ili veća, ali nikako periferni događaji --Biljezim se sa štovanjem,Poe 17:30, 25 decembar-просинац 2014 (CET)

nađi nešto drugo, pošto masakri lete iz šablona (u nedjelju mičem masakr, ako ga ti ne makneš).--Rjecina2 (razgovor) 17:45, 26 decembar-просинац 2014 (CET)

Oprosti, tko si ti da kažeš da "masakri lete iz šablona"? --Biljezim se sa štovanjem,Poe 17:55, 26 decembar-просинац 2014 (CET)

Masakri lete iz "mog" dijela šablona jer se njih ne bi trebalo reklamirati. Moje osobno mišljenje.--Rjecina2 (razgovor) 17:58, 26 decembar-просинац 2014 (CET)

Gdje je tvoje osobno mišljenje pravilo ove Wikipedije koje bi trebalo poštovati? Mislim, gledam samo odakle ti pravo? Uostalom, imam pravo na jedan događaj na tvom datumu - ovdje to nisam iskoristio (jer, kloroform je bio pogreška)... Ponašaš se kao vrtićanac :) --Biljezim se sa štovanjem,Poe 18:00, 26 decembar-просинац 2014 (CET)

Ja imam prednost pošto spada u moj dio šablona--Rjecina2 (razgovor) 18:08, 26 decembar-просинац 2014 (CET)

Ima neko pravilo ove, neke druge Wikipedije ili Wikimedije koje ti daje to pravo? Mislim... nemaš pravo. Sadržaj je slobodan, a kriterij relevantnosti > kriterij "moje igralište". A i opet, pravilo da imam pravo urediti jedan događaj tvog datuma je lex specialis u odnosu na tvoje pravo pa opet ima prednost za taj jedan događaj --Biljezim se sa štovanjem,Poe 18:15, 26 decembar-просинац 2014 (CET)

Ne razumem zašto ti je stavljanje masakra u šablona toliko važno i neću moći nikada to razumeti.

Na taj datum ima puno drugih stvari:Referendum u Norveškoj (o monarhiji), otkriće Scotove ekspedicije, jedan od najvećih mostova na svijetu i tako dalje i tako dalje.--Rjecina2 (razgovor) 18:33, 26 decembar-просинац 2014 (CET)

Referendum o Norveškoj ipak ne bih nazvao relevantnijim; o Scotu nemamo članak, ali mene zanima sad kako je pronalazak smrznutih leševa išta manje "grozan" od masakra?; mostovi odlaze i dolaze... globalno i pravno gledano, My Lai je relevantniji od svih događaja --Biljezim se sa štovanjem,Poe 18:41, 26 decembar-просинац 2014 (CET)

Vidiš Edgare to ti je jedna tvoja velika greška i mana (pa koliko mi ti to zamjerio). Ja nikada ne bi rekao da je neki događaj važniji od svih drugih,a kada govorimo o šablonima i guranju za tebe važnih stvari ne može vjerovati. U jednom šablonu izbacuješ bitku riječima "previše je rata u šablonima" (kako bi stavio svoj omiljeni događaj) dok u drugom šablonu ubacuješ masakr jer on za tebe važan. Sve u svemu razlog za izbacivanje nečega je nevažan, a jedino je važno da u šablon uđe ono što Edgar želi.

Ako želiš da drugi ljudi poštuju tvoja gledišta ne smiješ ih u kratkom vremenu drastično mijenjati.

Meni je cijela ova priča o šablonima užasno dosadna i iritirajuća jer unaprijed znam što ćeš reći. To smo sve već ranije prošli. Govorili smo prije dvije godine i o spominjanju zločina u šablonima i o predugim "rečenicama" u šablonima i o događaju za koji ja kažem da se dogodio, a ti da nije. O svemu ovome o čemu smo ponovno pisali u božićno vrijeme smo govorili već ranije. Stvar je užasno iritirajuća i dosadna.

Masakr ide van, kao što je ona bitka izašla van kao što je izašao i kragujevački masakr.

Kada govorimo kod izbacivanjima onda ću ponovno ovdje,a ne na stranici za razgovor reći (tako da manje ljudi vidi) izbacio si patrijarha Pavla (jer je nevažan), cara Uroša (jer se "ne zna" točan datum) i Lepa Brena (jer nije relevantna). Ja sam ovdje naveo podatka, a nisam komentirao.

Također kada govorimo o nerelevantnim osobama u šablonu mogu reći da ih ima puno kao na primjer oni londonski kriminalci, ali mi se živo fućka.--Rjecina2 (razgovor) 16:41, 28 decembar-просинац 2014 (CET)

Pri sastavljanju ovog čuda bi se valjali voditi kriterijem relevantnosti, zar ne? Ako te baš zanima zašto sam izbacio rušenje mosta u Mostaru, a nisam naveo pravi razlog da ne bi izazvalo buru - to je zato što se isti koristi kao nekakav neoustašoidni simbol zločina u tom ratu koji nema veze ni sa čim i jer bi na taj način moglo izgledati da se netko ili nešto veliča, odnosno osuđuje, a to je suludo. Postoje i drugi načini da se komemorira rat u BiH. A zamijenio sam ga šahom... sporta ionako malo imamo, ali to nije ni približno "moj omiljeni događaj".

Što se izbacivanja navedenih tiče - rekoh, po čemu je patrijarh Pavle relevantniji od bilo kojeg pape ili imama ili kardinala, a da nije vezan za Srbiju kao takvu? Mene za religiju živo boli briga, ali smatram da osoba mora zadovoljiti neki kriterij izvan držanja same funkcije. Što se Uroša tiče - datum je nejasan, tako stoji na svakoj Wikipediji koju sam a pogledao - ergo, isti ne zadovoljava kriterije za komemoraciju na godišnjici. A što se Brene tiče, to je smiješno. Ako nema Miše ni Čole ni Dugmeta, čiji je utjecaj i značaj ako ne veći, onda jednak, nema apsolutno nikakve osnove da jedna zabavljačica ide u godišnjice.

Braću Kray sam komemorirao u godišnjicama jer su zanimljivi, ali ako su sami po sebi toliko sporni i nerelevantni u odnosu na nešto što se desilo tog dana - izmijenit ćemo.

Dakle, što se My Laija tiče - izuzev tvoga "leti jer sam ja rekao da leti" (a na ucjene i ultimatume ne reagiram, jer ti nemaš to pravo da stvari postavljaš na taj način), ja ne vidim razloga. Imam presedan na kojega se pozivam, imam kriterij značaja i svi objektivni kriteriji idu meni na ruku. Dakle, ukoliko ne prezentiraš nekakav kredibilan argument zašto bi My Lai trebao ići (osim - neću ja masakre i ovo je moja lopta pa ne dam nikom drugom da se s njom igra /a lopta je vrtićka/), nema osnove da se isti uklanja --Biljezim se sa štovanjem,Poe 17:08, 28 decembar-просинац 2014 (CET)

Lepa Brena je bila najpopularnija pjevačica tokom posljednjeg dijela jugoslavenskog doba (ne slušam ju).

Možda si zaboravio da sam davno bio pisao da je barem kod mene poželjno da bude jedna osoba ili događaj iz bivše juge u šablonu kada je to moguće ?

Ako je upitan točan datum tada po tvom mišljenju događaj ne bi trebao biti u šablonu. Po mom mišljenju u tom slučaju oba datuma (ako postoje dva) su jednako dobra.

Kriterij relevantnosti u mom dijelu šablona određuje moja malenkost, kao što tvoja malenkost određuje kriterije u svom dijelu šablona.

Općenito govoreći moji kriteriji su vrlo jednostavni:"Nema zločina i niti jedna osoba ne smije biti više od dvaput tokom cijele godine u šablonu". Priznajem da se možda nekog može naći tri puta, pa javi da brišem.

Ako želiš tada no problem. Izbacimo londonsku braću,a ostavimo My Lai, ali se ne smije koristiti riječ masakr, pokolj ili zločin !--Rjecina2 (razgovor) 17:48, 28 decembar-просинац 2014 (CET)

Mišo je prodao najviše ploča u Jugi. Dugme je najpopularniji rock bend iz Juge. Čoli i dan danas bacaju grudnjake. What's your point?

S tim se slažem, ali to ne mora dovesti do toga da stavljamo nešto tek tako da imamo. Recimo, Rimbaud je tek nedavno ubačen u godišnjice, što je po meni katastrofalno, ali nije bilo mjesta i to je to! Može se broj događaja proširiti, ali ako radimo pod ograničenjem - ne može sve.

Složit ćemo se da se ne slažemo pa ćemo, valjda, nastojati izbjegavati takve događaje? Ta nema ih valjda toliko?

Mislio sam da mi filtriramo događaje, ali se vodeći objektivnim kriterijem?

Dobro?

Ovaj... gdje sam ja rekao da su braća Kray uvjet za My Lai? x'D Pa neću ja funkcionirati tako da me ti ucjenjuješ da izbacim jedno, a onda ćeš ti pristati na ovo? Mislim, ne budi smiješan xD I naravno, nećeš ti provoditi cenzuru izraza na Wikipediji... sad moram paziti i kako pišem? Što da napišem? Masovna smrt civila u My Laiju? Mislim, obraza... :S --Biljezim se sa štovanjem,Poe 17:59, 28 decembar-просинац 2014 (CET)

To nije ucjena nego dogovaranje. Oboje na nečemu popuštamo. Primjer:

"U američkim medijima izlazi priču o incidentu u My Laiu koji okreće amerikance protiv rata u Vijetnamu."

Ti znaš da je zabrinjavajuće toliko razmišljati o zločinima i ubojstvima ??

Na mjesto da danas prođem sve šablone zaglavio sam u ovoj dugoj nepotrebnoj raspravi (kao i onoj o pismu)--Rjecina2 (razgovor) 18:15, 28 decembar-просинац 2014 (CET)

To je čista ucjena xD Postavljanje situacije sa - ako ti učiniš A, tek onda ću ja učiniti B nije dogovor, nego ucjena. Dogovor je da ti pristaneš na B neovisno o mom A, ili da ja pristanem na A neovisno o B, a onda se dogovaramo oko ovog drugog.

Tebi je masakar incident? Ispada da je netko razbio vazu iz dinastije Ming pa da se digla halabuka xD Ne budi smiješan, nećemo koristiti eufemizme za takve stvari. Radilo se o najbrutalnijem i najbezobzirnijem pokolju i masakru, a ne o nekakvom incidentu. Ovo je incident, a ne ono.

Hvala ti, svesrdno, što se brineš za moje mentalno zdravlje :) :* <3

Nisi ti nigdje zaglavio. Ti si, koliko se sjećam, napustio Wiki... sam si se vratio i počeo vršiti nesuvisle izmjene. Zaglaviti bi bilo da te netko prisilio na to, ali nije, upao si sam i možeš slobodno ponuditi adekvatno rješenje i nastaviti dalje s radom --Biljezim se sa štovanjem,Poe 18:24, 28 decembar-просинац 2014 (CET)

U prijevodu ti si mi upravo rekao:Možeš prihvatiti moje zahtjeve ili napustiti wikipediji--Rjecina2 (razgovor) 18:51, 28 decembar-просинац 2014 (CET)

Nisam (i ne, nemam se namjeru svađati oko ovoga. Ovo je moja jedina replika o tome) --Biljezim se sa štovanjem,Poe 18:54, 28 decembar-просинац 2014 (CET)