Razgovor:Srbizacija

Ovo je stranica za razgovor za raspravu o poboljšanjima na članku Srbizacija.
Rad na člancima


Pristrastnost

Kada je u pitanju nepristrasnost ovog teksta, više liči na ratnohuhkačke dnevnike na HRT-u iz 1991. godine nego na neki ozbiljan tekst.

Poserbljena ličnost...

... je takođe Puniša Račić. Potekao je od crnogorskog plemena Vasojevića koji su bili previše srpski nastrojeni. Vasojevići su probali izvršiti atentate na kralja Nikolu (1, 2). Poslednji atetat im je došao glave: dosta pripadnika Vasojevića je osuđeno i streljano, a među optuženima je takođe bio Puniša Račić. --77.46.249.157 19:44, 8 studeni-новембар 2009 (CET)

uhh, to je malo problematično, jer ako bismo stavljali sve Crnogorce koji se izjašnjavaju Srbima, imali bismo poduži spisak. --Mladifilozof 01:10, 14 studeni-новембар 2009 (CET)

izbrisao sam navode noela malcolma jer lupa gluposti , a i citao sam tu knjigu(moze se lako naci na netu) i navode o posrbljivanju vlaha crpi iz knjige nekog hrvata koja je izdata u argentini ... uglavnom znam da se hrvati i muslimani pale na te teorije ali nikad nisam dobio smislen odgovor kako to da recimo u dalmaciji srbi govore stokavski i ijekavicu a hrvati ikavicu i chakavski ... ako su bili vlasi(rumuni) omda bi valjda progovorili cakavski ... ista stvar sa ikavskim i ijekavskim oblastima u bosni npr. banja luka (ijekavica) , srednja bosna(ikavica) itd ... uglavnom srbi u bih ili hrvatskoj su "posrbljeni vlasi" isto koliko su i hrvati "pohrvaceni vlasi" ni manje ni vise ... a u odjelu o srbizaciji makedonije pise da su muceni oni koji su se osjecali kao bugari , sto vuce na POV jer dobar dio makedonaca ne voli da ih svojataju bugari(a ni srbi) tako da je to malo problematicno iz kojih je izvora crpljeno (pri cemu mf u clancima cesto ima kontroverzne izvore) ali dobro nemam vremena da se ispravljam i trazim literaturu za svaki navod , dovoljno je pobrisati ovaj citat noela malcolma --Tekstovi 04:04, 22 rujan-септембар 2010 (CEST)

Vlasi su asimilirani u Srbe na području Srbije, dok na području Bosne i Hrvatske većina njih je asimilirana u Srbe, a manjina u Hrvate ili Bošnjaka.
Nema potrebe da mijenjaš sve wiki jer je nešto po tvom mišljenju glupost pošto je veoma teško da su po tako nacionalno osjetljivoj tematici pogrešili na svim južnoslavenskim wiki.--Rjecina2 04:24, 22 rujan-септембар 2010 (CEST)

citao sam knjigu noela malcolma i taj odjeljak o vlasima je pun kontradiktornosti i zlonamjerno interpretiranih informacija ... i to je cesta teza hrvatskih i muslimanskih nacionalista o srbima kao "posrbljenim vlasima/rumunima" , sto je nista drugo nego negiranje nacionalnog identiteta srba ... na ovom clanku ne moze stajati muslimansko-hrvatska propaganda , u suprotnom onda se ima pravo i naci neka knjiga vojislava seselja i iz nje citirati teza o hrvatima kao pokatolicenim srbima ... legalno je jer za to ima referenca , zar ne ? (uglavnom daj mi jedno selo u bih ili hrvatskoj gdje se govori vlaski , od toliko asimiliranih vlaha mora ostati bar neko selo , eno puna ih je srbija ili makedonija , nisu uspjeli posrbiti sve vlahe u srbiji a bas su uspjeli u austro-ugarskoj lol)--Tekstovi 04:43, 22 rujan-септембар 2010 (CEST)

uopće ne mislim filozofirati o tome pošto si brisao 2 reference, a ne jednu. Ja sam ih sada dodao još dvije, a jednu od njih možeš provjeriti na internetu.
Današnji Srbi, a pobogu i Hrvati potiču od pripadnika više naroda koji su vremenom asimilirani. Konkretno po pitanju Vlaha najveći dio njih je asimiliran u Srbe, dok je manji dio asimiliran u Hrvate. Asimilacija općenito znači da je manji narod stopljen u većini što u ovom slučaju ne znači da su Srbi u stvarnosti Vlasi nego da je na primer na području živjelo 100.000 Srba i 30.000 Vlaha. Tijekom na primer 2 veka tih 30.000 Vlaha (to jest njihovi potomci) su promenili nacionalni identiter u Srpski tako da je potom na području živjelo 130.000 Srba. Ako se ta pojedinost ne može shvatiti ja tu ne mogu pomoći, a optuživati habsburškog cara koji je mrtav gotovo 300 godina da je govorio muslimansko-hrvatsku propagandu kada je donio Vlaški, a ne Srpski statut bi bilo suludo--Rjecina2 05:46, 22 rujan-септембар 2010 (CEST)

ne moras dodavati nove citate , jer znam odlicno sta pise u knjizi noela malcolma ... u njegovoj knjizi on prvo govori da u bosni nije bilo srba nego ih je bilo samo u hercegovini tj. zahumlju , a 20tak strana kasnije govori kako su u istocnu hercegovinu naseljeni vlasi lol ... mislim da bi prije trebalo razmisliti o tome kako to da se stokavski prica samo tamo gdje ima srba ili tamo gdje je u proslosti bilo srpskih migracija ... pa tek onda pricati o vlasima ... cudni neki vlasi , pricali neki dijalekat rumunskog , i onda dosli u krajeve gdje se prica kajkavski , chakavski , scakavski , ikavski ili ekavski kajkavskog ili cakavskog tipa , i donijeli stokavski i ijekavicu ... zanimljivo ... gdje su ta silna vlaska sela , eno ima ih jos po srbiji i makedoniji... a vlaski statut je obicna demagogija , vlasima su nazivali i dubrovcane , i romansko stanovnistvo , i stocare , i srbe i koga sve ne , i onda to izvlaciti iz konteksta za pojedine smjehotresne teorije ... imas dokumenata u kojima ni hrvate nisu nazivali hrvatima ... --Tekstovi 05:55, 22 rujan-септембар 2010 (CEST)

asimilizacije starosjedilackog stanovnistva je bilo na cijelom balkanu , kod svih naroda ... ali teorija hrvatskih i muslimanskoh nacionalista i citiranje noela malcolma je demagogija i iskrivljavanje cinjenica ... ima li igdje dokaz da su ti vlasi slavenizirani bas u 15tom 16tom vijeku na teritoriji hrvatske a ne recimo u 11tom vijeku na teritoriji makedonije ... prije se radi o kompleksima ... jedno je demagogija a drugo su cinjenice : stokavski se govori samo tamo gdje zive srbi ili tamo gdje je bilo srpskih migracija(recimo zumberak) , ja ne znam nijedno vlasko selo u hrvatskoj ili bih gdje se govori romanski(osim cica u istri) , od tolikih silnih vlaha moralo je ostati po koje selo gdje se govori rumunski(kao sto ih ima po srbiji i makedoniji), kad vec pricamo o asimilaciji takodje vidim i dosta hrvata koji imaju srpska prezimena a i ausrijska ili italijanska ceska itd. , ali ne znam puno srba koji imaju hrvatska prezimena ... i u pola tih dokumenata pod vlasima se podrazumijevaju stocari ... --Tekstovi 06:22, 22 rujan-септембар 2010 (CEST)

postoje 100 tekstova na svim wikipedijama (ne samo južnoslavenskim) koji govore o asimilaciji Vlaha u prije svega Srbe, a u manjoj mjeri ostale pa zar ćemo svih njih mijenjati zbog jednog korisnika koji zna istinu ?
Noel je nevažan pošto postoje još tri izvora u ovom tekstu, a lagano bi ih se moglo naći još. Tehnički po meni Korisnik:Tekstovi je zaslužio blokiranje zbog:
  • brisanja izvora
  • troliranja
ali pošto sam uključen u raspravu ja to neću učiniti.--Rjecina2 06:28, 22 rujan-септембар 2010 (CEST)

i sva ta 3 izvora su iz hrvatske , zanimljivo ... asimilacije vlaha je bilo i u grckoj , i u bugarskoj , i makedoniji , i srbiji , i albaniji(ako se ne varam centar im je bio grad moskopolje u danasnjoj albaniji , nekad veliki trgovacki centar danas samo rusevine) , i hrvatskoj (u rumuniji valjda nisu ni mogli biti asimilizovani jer je tamo romansko stanovnistvo) ... na engleskoj wikipediji pise da su neki asimilirani cak i u poljskoj , i nigdje se ne potencira da su asimilirani pretezno u srbe osim u hrvatskim izvorima ... cak sta vise clanak o njima na engleskoj wikipediji uopste ne pominje puno srbe ... ja nisam nigdje trolovao samo sam naveo cinjenice(evo npr. clanak o vlasima u engleskoj wikipediji , to nije cinjenica?) , ali dobro ajde ti si moderator , imas moc da glumis svoj autoritet i vaznost ... --Tekstovi 06:39, 22 rujan-септембар 2010 (CEST)

Postoje 100 izvora samo ih treba potražiti, a ne trolirati.
Sad me zanima koji će biti problem Sima M. Ćirkovićem (академик Српске академије наука и уметности) koji priča o asimilaciji Vlaha u Srbe u svom monumentalnom djelu Srbi [1]???--Rjecina2 07:14, 22 rujan-септембар 2010 (CEST)

sima m. cirkovic o tome pise objektivno i neostrasceno i navodi i neke cinjenice(svako zna da je bilo asimilacije starosjedilaca) , za razliku od noela malcolma cija su pisanja o vlasima obicni propagandni pamflet ... hrvatska pisanija su jos veci pamfleti koji potpuno zloupotrebljavaju pojavu koja je bila prisutna na cijelom balkanu(asimilacija starosjedilaca) ... --Tekstovi 07:37, 22 rujan-септембар 2010 (CEST)


Zaštita

Tekst je vraćen na verziju od 21.09. i zaštićen na 1 dan kako bi administrator OC Ripper kao posljednji neutralni administrator koji nije u konfliktu s Tekstovi donio odluku koja će se teško moći optužiti da je POV--Rjecina2 06:28, 22 rujan-септембар 2010 (CEST)

Malcolm, Vlasi i Srbi

Zbilja se ne volim petljati s ovim temama, ali kad moram...

Pogledao sam taj sporni Malcolmov tekst i mislim da može ostati iz nekoliko razloga. Prvo, Malcolm je, bez obzira lupao besmislice ili ne, često citiran autor koji u velikom dijelu javnosti uživa reputaciju autoriteta za balkanska pitanja i njegovo mišljenje o tome da su Vlasi bili masovno srbizirani zapadno od Drine je nužno makar spomenuti. Drugo, sam Malcolm pred kraj tog spornog teksta - iako se uporno trudi navesti dokaze kako su veliki broj pravoslavnog stanovništva zapadno od Drine činili Vlasi - nastoji dati svojevrsnu ogradu od dnevnopolitičke upotrebe tih zaključaka, odnosno tvrdi da "danas ima malo smisla govoriti kako su bosanski Srbi u stvari Vlasi"

there is little sense today in saying that the Bosnian Serbs are "really" Vlachs

pa dalje navodi kako je, s obzirom na migracije i činjenicu da je postojalo migracije "pravih" Srba na zapad danas "teško utvrditi" koliko je omjer potomaka Vlaha među današnjim prekodrinskim Srbima.

Ono što bi se eventualno moglo dodati kao komentar, a što bi izbrisalo svaki trag od POV-a prilikom iznošenja tih tvrdnji, jest da je teza o masovnoj srbizaciji Vlaha, odnosno o tome da su današnji prekodrinski Srbi u stvari prekodrinskog porijekla veoma popularna među hrvatskim i bošnjačkim nacionalistima. Potom bi, dakako, trebalo navesti i (dnevno)političke razloge zbog kojih se ona nastoji promovirati i zašto se u srpskim krugovima tako žestoko osporava.

Inače, za sva moguća značenja izraza "Vlasi" valja vidjeti ovo, ili en:History of the term Vlach na en.wiki. --OC Ripper 10:03, 22 rujan-септембар 2010 (CEST)

dobro onda najbolje da se ubaci i to da je ta teorija popularna kod hrvatskih i muslimanskih nacionalista (sto je stvarno istina , dovoljno je pogledati forume i tu se vrlo cesto citira noel malcolm) ... interesantno je da na tim forumima hrvati na drugim temama cesto pisu da u dalmaciji i hercegovini ima preko 70% dinarskih gena , da su jedan od najstarijih naroda evrope i slicno , muslimani imaju 40% a srbi 15% ... pa po tome ispade da su hrvati veci vlasi od srba lol .. i tu genetiku i postotke cesto propagiraju iste osobe koje insistiraju na toj teoriji o posrbljavanju vlaha ... a noel malcolm na kraju kaze da je besmisleno reci da su srbi vlasi jer ko zna koliko je bilo mijesanja , ali na kraju doda da ga iritiraju izjave desnicara u rusiji koji govore da trebaju pomoci slovenskoj braci u bosni , iako su srbi u bih jedina grupa sa znacajnim postotkom neslovenskog porijekla ... cak i u toj zadnjoj recenici sam sebe potire ... da ne pominjem u njegovoj knjizi kad pise o bosni , pise da nije bila srpska , nego je samo hercegovina(zahumlje) bila srpska , onda su odjednom ti srbi magicno nestali i dosli su vlasi tu , onda ih je spc posrbila , i onda su odjednom postali pravoslavni bosnjaci koje su u 19tom vijeku posrbili agenti iz srbije ... pa barem nek se dogovore sami sa sobom kad su ih posrbili ... da ne pomenem jednu izjavu noela malcolma u clanku koji brani nezavisno kosovo "ako srbi bas zele moze im se dati pravo da posjecuju pravoslavne manastire na kosovu , iako se zna da su od svih ex yu naroda srbi najveci ateisti" ... a i napisao je knjigu i o kosovu , interesantno ... uglavnom vjerovatno cu corovic ili cirkovic i bolje i detaljnije opisali proces asimilacije starosjedilaca(koje je bilo na cijelom balkanu) , ali ipak se uvijek citira noel malcolm , nije to slucajno ... a i izvore za odjeljak o vlasima je crpio od nekog mandica iz argentine .. ne znam da li je to onaj mandic koga optuzuju za plagijate u istoriji ili neki drugi ... --Tekstovi 05:14, 23 rujan-септембар 2010 (CEST)

inace muslimani u bosni srbe pogrdno nazivaju vlasima ... vlah ili cetnik je isto sto i balija ili turcin ... odjeljak o makedoncima je problematican jer govori o njima da su bugari koje su htjeli posrbiti ... to mi lici na bugarizaciju ... kad vec stoji da su albanci 1913. posrbljivani i popravoslavljivani , onda cu dodati i da je bilo pokatolicavanja srba(pogledati pojedina grcka ostrva,antiohijsku patrijarsiju u libanu/siriji,dijelove ukrajine ili rumunije) , bez navodjenja ikakvih brojeva ili insinuacija , ali sigurno ga je bilo vise nego posrbljivanja albanaca 1912. --Tekstovi 15:31, 23 rujan-септембар 2010 (CEST)

Nasilje nad istorijom

Koji ste vi pacenici. Ceo ovaj tekst obiluje tome da su Srbi nekog prisilno prevodili negde. Ljudi su uzimali srpski identitet zbog srpskog slobodoumlja, demokraticnosti,slobode, inkluzivnosti. Kao sto je recimo masa Poljaka prihvatila nemacki identitet ili kao sto ce danas sutra deca moje dece uzeti americki. Pa molim vas Pavla Jurisica Sturma nazivati asimilovanim, ili Mehmeda Selimovica, ili Ivu Andrica....Vaska Popu, pa to je ravno ludilu, totalnom nasilju nad istorijom koji je ukorenjen u komunisticko-ustaskom razumevanju zivota. Hrvati na pragu EU a jos se drze Titovih lekcija o tumacenju Srpskog naroda ....(Nikola Pasic asimilovan, nemam reci).

Meni se tekst dopada.--Antidiskriminator 21:18, 7 oktobar-листопад 2011 (CEST)

Nije vandaliziranje

Schwartz ne govori o srbizaciji nego o nekoj teoriji ne zna se kojoj. --79.175.98.250 22:03, 22 ožujak-март 2014 (CET)

Dok se ne sazna o kojoj teoriji govori, neka ostane kako je sad. --Igor Windsor (razgovor) 22:06, 22 ožujak-март 2014 (CET)

Ne moze. To je nagadjanje. Hitchens's razor, Hitchensova britva. --79.175.98.250 23:27, 22 ožujak-март 2014 (CET)

Schwartzov citat

Ovo je, pretpostavljam, Schwartzov citat:

SERBIA ALSO RESEMBLED CASTILE in its Jacobin attitude toward nationality — its belief that all South Slavs, comprising Slovenes, Croats, Bosnians, Montenegrins, and, before 1945, Macedonians, should consider themselves, in their essential being, as Serbs.

ili, u prijevodu:

"Srbija je također nalikovala Kastilji u svojem jakobinskom stavu prema nacionalnosti - svom vjerovanju da svi Južni Slaveni, što uključuje Slovence, Hrvate, Bošnjake, Crnogorce i, prije, 1945, Makedonce, trebaju u, svom suštinskom biću, sebe smatrati Srbima."

Mislim da nije sporno da je Schwartzov citat autentičan. Drugo je pitanje, treba li imati tako istaknuto mjesto u članku, i je li čovjek koji je, između ostalog, pisao pamflete pod pseudonimom Suleyman Ahmad al-Kosovi dovoljno objektivan da ga se u članku uzme kao autoritet. --OC Ripper (razgovor) 11:33, 23 ožujak-март 2014 (CET)

Пошто се став пропагандисте и памфлетисте, по професији новинара, допада појединцима, чини се да опстаје годинама, иако је шкарт квалитет а не релевантан академик. Је ли тако адмире @Edgar Allan Poe:? Sadko (razgovor) 18:59, 24 rujan-септембар 2022 (CEST)
Ti uporno raspravljaš sa mnom o tome. Ja sam ti rekao još tamo da se ja s tobom neću raspravljati oko merituma nečijeg pisanja. Iz moje perspektive, ja imam korisnika koji zbog vlastitog POV stava uklanja referencirane izjave iz članaka jer se one njemu ne sviđaju. Nema obrazloženja, nema novih izvora, ima samo korisnik koji u obrazloženju objašnjava da je on u pravu. E pa tako to ne može. Možda može na sr.wiki, al' ovdje ne može. Ima relevantnih kolega koji se mogu uključiti u rapsravu i što se mene tiče, ako se oni slože, nek stoji tvoja verzija od slova do slova, al' da će se netko hajdučiti po ovom projektu - e pa neće. :) -- E.A.Poe 19:12, 24 rujan-септембар 2022 (CEST)
@Edgar Allan Poe: @Sadko: što se mene tiče može se ukloniti iz prostog razloga što ni autor niti izvor nisu mjerodavni za temu. --Orijentolog (razgovor) 19:34, 24 rujan-септембар 2022 (CEST)
Eto ga. Uz Ripperov komentar gore, mislim da je ovo dovoljno. Riješeno :) Hvala! -- E.A.Poe 19:44, 24 rujan-септембар 2022 (CEST)
Самозвани Поићу, перспектива ти је погрешна, плитка и незрела. Управо си казао да не разматраш измјене појединачно већ роботски поништаваш, што је смијешно и указује да дискриминишеш појединачне уреднике.
О мислима многи суде о мислиоцу. Масовним поништавањем измјена са имагинарне високе псеудоинтелектуалне холкице, без икаквог описа измјена, својим ратовањем измјенама, мијешањем у теме без компетенције и одбијање било какве дебате и томе слично, унижаваш већ изразито слабостојећи пројекат те ризикујеш шире и опсежније консеквенце. Наставићу са својим, као што се на овом случају јасно види, продуктивним радом, па ћемо видјети. Sadko (razgovor) 20:08, 24 rujan-септембар 2022 (CEST)
@Sadko: učestala praksa jest da se izmjene poništavaju "robotski" kada su u pitanju: (1) kontroverzne teme, (2) etablirani izvorni autori i još admini (u ovom slučaju MladiFilozof) te (3) novaci koji serijski brišu bez detaljnijih objašnjenja. Sva tri uslova ovdje su bila zadovoljena i zato ne čudi reakcija Edgar Allan Poe. Zamolio bi te zato ubuduće budeš malo konstruktivniji i sve će da bude OK. :) --Orijentolog (razgovor) 20:42, 24 rujan-септембар 2022 (CEST)
Због роботских дјелатника (чему онда људи као патролери?) је на овој теми остала изразито упитна тврдња памфлетисте скоро десет година. Таквих је тема на стотине овдје. Но, нећу вам ја радити комплетну задаћу.
Моја конструктивност и уредничко искуство није упитно али претпоставка добре намјере других очито јесте.
Да је у питању систематски проблем и дискриминација види се на низу чланка. Рецимо овдје нема нити једног аргумента против, мој приступ је инклузиван, иако питање да ли је Бранко Ћопић српски писац уопште није постојеће, пошто се радио о аксиому.
Цијеним да је лако упирати прстом у придошлице и ревертати роботски, тако се брзо уради доста посла, на пројекту са шачицом активних људи. Но добро, свака прича има свој ток. Поздрав и хвала ти на коментару. Sadko (razgovor) 20:56, 24 rujan-септембар 2022 (CEST)
@Sadko: Svaka Wikipedija ima vlastita pravila oko navođenja i kategoriziranja nacionalnosti, pa tako i ova. Čorić vidim nije tretiran drugačije od jednog Andrića, Štulića, pa i ovog Schwartza. Sudeći po pisanju, političkim stavovima, vjeri, stilu i prezimenu al-Kosovi, dalo bi se zaključiti da je stopostotni Kosovar. Ali eto, kako to običaj biva da se identiteti na Balkanu olako prodaju za večeru, beogradsku kancelariju ili njemački pasoš, tako je Schwartz danas raskosovljena američka žena. --Orijentolog (razgovor) 21:58, 24 rujan-септембар 2022 (CEST)
Nazad na stranicu "Srbizacija".